Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
1
Відпочиваємо від роботи / Re: Электические сети за границей
« : 18 Липень 2022, 12:47:36 »Мабуть евроэлектриков!может и модернизируют!Что вы имеете в виду? "Европровода" и "евроопоры"?
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Messages - Firetuf
Мабуть евроэлектриков!может и модернизируют!Что вы имеете в виду? "Европровода" и "евроопоры"?
rga, все равно какая-то ерунда... как этот ДСТУ согласовать с ПУЭ? в ПУЭ кабели (любые) нужно защищать от механических повреждений на высоту 2м от уровня пола, выше 2м защита не требуется. Производители лотков ссылаются на DIN и требуют чтобы огнестойкие кабели прокладывались отдельно от других кабелей иначе они не гарантируют требуемую "огнестойкость". Ну и наконец огнестойкость кабелей должна подтверждаться сертификатом на основании испытаний, на сколько я понимаю кабель в ПВХ изоляции в ПВХ трубе (оба не поддерживают горение) сертификата не имеет т.к. никто не будеть тратить деньги на подобные испытания результат которых и так ясен. Так же непонятно от чего должна защищать металическая перегородка в лотке проложеном на высоте 3м и выше? Угроза механического повреждения на такой высоте минимальна. Огнестойкость перегородка тоже не увеличит. Електромагнитные помехи?Ну, все верно и правильно. И думаешь, и написал.... Что тебя смущает?На сколько я помню, допускается совместная прокладка слаботочных кабелей с силовыми до 30м без всяких мероприятий.
Я понимаю, что все эти вопросы не к Вам, просто непонятна логика авторов. Или это трудности перевода?
До закінчення 2021 розберемось який кабель застосовувати.А ви, пробачте, і є той законодавчий орган, який визначає що, як і коли застосовувати? Хоч розкажіть про себе щось...
Мы ж, проектанты, не будем заниматься его сертификацией.нет, конечно же. И по сути, и по желанию. Это сугубо святая обязанность производителей или, накрайняк, импортеров.
Ну дык ежели тогда еще проводили, в далеком 2009 году, то сейчас и подавно. Во-первых стандарты давно гармонизированы, во-вторых, есть діючий ДСТУ EN 50200:2019 Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2015, IDT).У производителей кабеля! А в чем подвох?Я говорю о сегодняшнем дне. Проектировать-то надо прямо сейчас.
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
Другой вопрос - кабели с сертификатом по EN 50200:2015. Где их брать?У производителей кабеля! А в чем подвох?
Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.Не плутайте грішне з праведним. Ніколи для СПЗ не було визначення кабелів вогнестійкі до непоширюючих горіння. Тим більше, що ніякі ПВХ кабелі типу J-Y(St)Y не можуть бути застосовані у даному розділі. Або безгалогенні з додатковим захистом/ або кільцевання, або вогнестійкі з певним часом працездатності під дією полумя.
Ох, ты даже не представляешь насколько глубоко сказал.., и всего три слова.
Ну почему недопустима?по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XXобращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.
?? 
Получается, что маркировка Е-ХХ может быть только на немецких кабелях?Нет. Нихт. Есть обозначение N без скобок, и (N) в скобках. Одно - это стандарт VDE, второе - согласно VDE.
А вот Е30 откуда берется, причем, на всех аналогичных кабелях, мы пока вообще не выяснили.Почему не выяснили? Давно уже все выяснили. Кто-то захотел нанести данную аббревиатуру на кабель - и нанес. Точно также, как и букву N ставили кто где хотел. Но это не про цивилизованный мир.
А выглядит, конечно, кабель сногсшибательно...А еще он сногсшибательнее выглядит, если с ним рядом положить другого, нормального кабеля, на который еще и пошлину просят увеличить!
Firetuf, а в этом документе (п.16) написано, что обычный кабель можно прокладывать в одном лотке с огнестойким, только он должен быть безгалогенным (не понял какая связь)
конечно регламентиоруются.Судя по всему, маркировку Е30 не может содержать вообще ничей кабель.rga, ну если импортные кабели содержат эту маркировку, то наверное это чем-то регламентируется. А у нас, я так понимаю, еще не все нормы приняты мовою оригиналуа те кто их тычут куда ни попадя сами эти нормы дальше обложки не читали
- маркировка Ек - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах СТР. Испытания по дод.В ДСТУ 4809-2007.Учитывая, что наш ДБН В.2.5-56 требует "цілісність кіл під дією СТР" сколько-то минут, то нас должен интересовать кабель с маркировеой Ек.
Отсюда вопрос, Firetuf, вы точно это должны знать.
В чем разница между:
- в умовах СТР;
- в умовах впливу по-лум’я, температура якого не менше ніж 750 гр С
- в умовах комбінованого впливу полум’я, температура якого не менше ніж 830 гр С, та механічного удару.
Ну, с механическим ударом все понятно. А вот остальное? Как они соотносятся с СТР и взаимозаменяемы ли и до какой степени?