Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - Pablo

Сторінок: [1] 2
1
Честно говоря, меня удивляет та масса трудностей, которая сваливается на проектировщиков при подключении световых указателей. Судя по ответам выше, там уже такая каша, в которой не разберешь, где задание ГИПа, где созвездия Девы. Тут уже важно не увеличить количество до трёх штук над каждой дверью, когда вумные дядьки разработают очень крутую систему управления, и автоматчики тоже будут закладывать указатели в свои проекты.

Поэтому попытаюсь максимально упростить свой вопрос. Если щите рабочего освещения электрик заложит сухой контакт (гальванически развязанный), сможет разработчик раздела СПЗ подвести к нему двухжильный проводник «удобного» уровня напряжения? А в случае разрыва, дать сигнал на включение указателей аналогично тому, как даётся команда на включение при пожаре?

И если это не очень секретная информация, поделитесь схемой, как подключаются указатели, если их устанавливают в разделе СПЗ.

2
rga, спасибо за ответ.
я, к счастью, уже более шести лет не занимаюсь проектированием электроразделов, могу что-то напутать в терминологии.
Но в моей схеме как раз таки присутствует сухой контакт для пожарников, на сколько я понимаю. Катушки запитаны на 380/220В, а через контакты можно пускать хоть 12В хоть 24В.
Пожарникам главное контролировать наличие напряжения на вводе и, при его исчезновении, дать команду "Вкл".

выделил цепь в рабочем состоянии, см. вложение

3
Pablo, учтите что указатели которые ставят пожарники должны быть:
1. Сертифицированные
2. Иметь светозвуковую сигнализацию.
Поправьте меня если я не прав.

Как правило монтаж ПС и монатаж электрики делают разные организации. И каждая отвечает за свои работы (согласно проекту). Если указатель "выход" не сработает, кто будет отвечать?
Для того что б совместить эти указатели нужна воля застройщика, заказчика и что бы венера находилась в созвездии девы.


В своём посте я достаточно подробно описал решение данной проблемы. И оставил право пожарникам заказывать и подключать указатели с теми примочками, которые им нужны.
Просто добавив несколько очевидных элементов в схему щита освещения, удается избавиться от указателя в разделе ЭО и выполнить требования норм. По приложенной схеме видно, что исчезновение одной из фаз на вводе ЩО даст команду на включение указателей.
Меня интересует что в этой схеме не так и почему так не делают до сих пор?

4
Лирика
История банальна. Конец 2019, начало 2020 года. Проекты, стройка. Я думал, что такое бывает с другими. Точно с кем угодно, но только не со мной. Но нет. На нашем объекте практически над каждым выходом установлено по 2шт световых указателя. И исполнители рассказывают, что это нормально. Blink

Проблема
Да, объекты и нормы новые, а проблемы старые – электрики и пожарники ставят указатели «Выход» независимо друг от друга пока космические корабли бороздят…

Факты
Думаю, нет смысла расписывать виды аварийного освещения, останавливаемся на световых указателях «Выход». Единственное, нет указания к какому виду аварийного освещения они относятся, так что принимаем к эвакуационному. П.8.9.3 ДБН В.2.5-28:2018 «Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо». Из этого следует, что эвакуационное освещение и световые указатели «Выход» гарантированно должны быть включены при пожаре или аварийном отключении рабочего освещения. В нормальном режиме световые указатели могут быть выключены (так, как ДБН В.2.5-56 требует управление).

Решение
В щите освещения ставим на ввод самые простые реле с катушкой 220В на каждую фазу (возможно, есть трёхфазное реле, но лень искать). Соединяем последовательно НО контакты. Даём задание пожарникам на контроль этой сигнальной цепи и формирование сигнала на включение указателей при размыкании (хотя бы одной релюшки). Параллельно подключается цепь на случай пожара. Также подключение через НО контакты гарантирует включение указателей не только при исчезновении питания на щите, но и в случае повреждения шлейфа (огнём, грызуном или прочим недоразумением). Право заказа указателей и их подключение можно отдать исполнителю раздела ПС, по договоренности. Схему прилагаю.

Можно пинать. А лучше внести конструктивные замечания и закрыть для себя данный вопрос.

5
Если блоков не много, то самым простым (но и трудоемким) решением будет:

1. Очистить чертежи от неиспользуемых блоков (Файл-Утилиты-Очистить..)
2. Командой НОВИЕИМЯ или _rename переименовать блоки (на всех чертежах кроме самого большого)
3. Все чертежи собрать в одном.

6
griffel, смотрите сферу применения, первый раздел, обычно там есть что-то вроде:
ДБН В.2.5-56:2010
1.4 .... Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм.

7
AutoCAD / Re: Размер файлов DWG
« : 22 Листопад 2013, 12:30:42  »
можно еще масштабы почистить (сбросить, а потом через "пользовательский" всё лишнее доудалять)

-списмасштред

У меня Автокад на русском, англ аналог не знаю...

8
3.1.19. Апарати захисту допускаеться не встановлювати, якщо це доцільно за
умовами експлуатації, у місцях:
......

Не допускаеться встановлювати апарати захисту в місцях приеднання до
живильної лінії таких кіл керування, сиrналізації та вимірювання, вимкнення
яких може спричинити небезпечні наслідки (вимкнення пожежних насосів,
вентиляторів, що запобіrають утворенню вибухонебезпечних сумішей, деяких
механізмів власних потреб електростанцій тощо). У всіх випадках такі кола треба
виконувати за допомоrою провідників у трубах або мати неrорючу оболонку.
Перерізи цих кіл мають бути не меншими від наведених у 3.4.4.

это?

9
p23asae, если нужно что-то прикрутить то для этого подойдут саморезы.
Для сэндвича лучше брать с маленьким сверлышком 8)

10
Не удержался... :o

А как вообще вы проектируете, если вообще ничего не известно? Стен нет, где розетки ставить. Ведь на кухнях всегда есть и однофазные и 3-х фазные розетки. Как светильники ставите? Во влажных помещениях должны стоять влагозащищенные, в коридорах -- растры. Как выбираете хотя бы кол-во отходящих линий на ВРУ? Или Вы считаете, что  технологию подгонят под  электрику?
В общем лично я вижу выход  1:
Затянуть кабеля в тот подвал, оставить бублика 20-30 м и ждать технологию. А для ВРУ я бы поискал опосля укромное местечко если не в щитовой, то где-нибудь в тупичке, чтобы какой-нибудь не расторопный поварешка обляпал его свеженьким борщом.

11
AutoCAD / Re: Есть проблема в автокаде
« : 15 Березень 2011, 11:09:16  »
NeON2K,

Попробуй ввести (сист. переменная)
FILEDIA

значение 1

12
Electrician, точно, оно самое)
И почему Вы написали что знаете только половину? Кажется, что больше    ;)

13
Пытаюсь доказать, правда пока что на пальцах, что при прокладке КЛ с большими значениями расчетного тока ТАКИ будет образовыватся эта корка, отлично препятствующая теплоотдаче и при сечениях от тех же 240 мм.кв. максимально допустимый ток в зеле примерно равен или больше тока в воздухе.

14
ZoloS9479, может была еще тема по этой теме (извеняюсь за тофтологию). Если мне не изменяет склероз, была еще ссылочка на сайт с какой-то конференции или чего-то такого...

15
ZoloS9479

премного благодарен. что-то не подумал о  поиске... ???
да и в той ветке форума тоже как-то не совсем было бы логично искать.

Сторінок: [1] 2