Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - rga

Сторінок: 1 ... 427 428 [429] 430 431 ... 436
6421
Пожежна сигналізація / Re: Замечания
« : 03 Червень 2010, 13:03:32  »
Как? В письменном виде. Свои замечания они обязаны давать со ссылками на пункты НАПБ. И Вы обязаны отвечать в письменном виде со ссылками на НАПБ. Нередко их замечания не слишком продуманы, скажем так. Поймите, пожарный инспектор - тоже человек, обычный человек. Причем, заваленный работой выше крыши. Они просто не успевают читать наши проекты, а тем более вникать. Если, конечно, это не отдельный случай рассмотрения с пристрастием.
Если Вас ткнули в п.1.6.5, то пишем:
"На замечание "..такое-то.." отвечаем, что все извещатели на объекте установлены на перекрытиях (основном и фальш-потолке (который тоже является перекрытием)).
Проектом не предусмотрена установка извещателей на стенах, балках, колоннах, а также подвеска на тросе. Поэтому норма "В этих случаях извещатели должны размещаться на расстоянии не более 0,4м от уровня перекрытия, включая размеры извещателя" на предусмотренные проектом извещатели не распространяется.
Отсутствие извещателей за потолком обусловлено следующими нормами:
1) нет пож.нагрузки (см.п.....)
2) есть то-то..."
все по Вашей ситуации.
К слову, вторую часть можно опустить, если сомневаетесь. Есть замечание по п.1.6.5, Вы ответили.  Ну и славненько.
Опасность в другом. Так переписываться можно долго. Выдержите?

6422
Пожежна сигналізація / Re: Замечания
« : 03 Червень 2010, 10:04:16  »
Ну почему же противоречит? В приложении Л говорится об "отсеках перекрытия, образованных балками, ребрами" и т.п. Почему народ "натягивает" это на понятия "фальш-пол" и "фальш-потолок"? Наверно, потому что про эти "фальши" в ДБН не было ничего? Фальш-пол и фальш-потолок - это другое.
В EN54-14 эти понятия выписаны совершенно определенно.
Я уже пыталась пояснить, чем с точки зрения пожара отличаются фальш-потолки от неровных потолков. Если это не убеждает, что ж....

6423
Цитата: Ольга cher
Первыи раз делаю проект на производственный объект
Выясните категорию помещения, а потом по вашим российским нормам определите, надо ли вообще защищать этот цех и как.

6424
Пожежна сигналізація / Re: Замечания
« : 02 Червень 2010, 18:01:22  »
Могу добавить. Обосновать отказ от установки запотолочных датчиков со ссылкой на высоту з/п пространства можно по EN54-14. Правда при этом должна выполняться масса других требований  (см.п. А.5.3.8.)

6425
Пожежна сигналізація / Re: Замечания
« : 02 Червень 2010, 13:53:09  »
Цитата: Илья
Надо не рассуждать, а выполнять нормы.
Рассуждать надо. Хотя бы для того, чтоб понимать, зачем выполнять нормы.
А на замечание ответьте письменно. "В соответствии с п.ххх норм "ххх" за фальш-потолком надо устанавливать датчики тогда-то". На данном объекте условия такие-то. Таким образом, устанавливать не надо."

Цитата: Илья
в радиусе полутора метра было все омедненое дыма боло столько что хватило бы для сработки датчика в конце корридора под подвесным потолком.
Если так рассуждать, то рано или поздно и на 1-м этаже дым появится. Давайте ставить только там?

6426
Пожежна сигналізація / Re: Замечания
« : 02 Червень 2010, 08:55:37  »
Цитата: misterx
Давайте тогда будем устанавливать АУПТ за подвесным потолком отступающим на 10 см от перекрытия!
А что в этом смешного? В 10-ти сантиметрах что, пожара быть не может? ???
Не можете всунуть датчик в 10 см - заставте строителей опустить потолок или укладывайте все в трубах или закрытых металлических лотках. Нормы прописаны не только для нас, проектировщиков АПС, но и для всех участников строительства, а также заказчика.

Цитата: misterx
электрические кабели за подвесным потолком проложены в металлических трубах
Это есть аргумент. Поскольку если что-то загорится внутри трубы:
1) дым оттуда нескоро просочится за потолок;
2) доступ кислорода в трубу все-таки ограничен;
3) трубы не дадут распространиться огню на соседние кабели.
На металлорукав это не распространяется. Горит он - будь здоров, да и в щели витков дым лезет вовсю.
А вот про 390 мм лучше забыть. Поскольку они никаким боком на пожар не влияют.

6427
Пожежна сигналізація / Re: Замечания
« : 01 Червень 2010, 13:23:13  »
Цитата: Илья
А также делали АУПС при отставании подвесного потолка на 0,4м и более. Но 0,4м с учетом высоты датчика это какое-то новшество не закрепленное нормами
Как на мой взгляд, новшество, а точнее, странность - определять необходимость установки извещателей в запотолочном пространстве размерами этого пространства.
Разве вероятность пожара за потолком меняется от того, что запотолочное не 41 см, а 35, например?
Смысл установки дополнительных извещателей в отсеках, образованных строительными конструкциями, высотой более 40см, состоит в том, что большой отсек будет дольше наполняться дымом. И если там нет датчика, то пожар обнаружен будет позже, когда дым перевалит через балку и попадет в соседний отсек, где датчик есть.
Как вы можете вычислить, к запотолочному пространству это отношения не имеет. Поэтому необходимость установки датчиком за потолком определяется именно пожарной нагрузкой. Есть нагрузка - нужен датчик, нет нагрузки - не нужен. И хоть 10 см за потолком.

6428
Цитата: sbal
программируем адрес 255 и адресный от Омеги/Фотона превращается в банальный неадресный, заодно радуемся жизни.
В смысле, и вешаем на Тирас?
Цитата: sbal
Хм, придется подлинее.
Что такое взрывоопасная пыль, я знаю.  :)
И зона будет уже явно В-II с буковкой
Просто в контексте той цитаты как-то непонятно становится. Для зон П-II - взрывозащита, потому как пыльно?  :)

6429
Цитата: sbal
Кто нить видел дымовик с IP 44, а для зон П-II и IP 53? И что это за дымовик?
Импортные адресные (и неадресные) извещатели - как правило IP43. А вторую цифру допускается изменять.
Так что переходим на работу с приличным оборудованием.   :)

Цитата: sbal
ИПР же есть у производителей с разными IP, для "улицы" IP 55.
Это кто же? Знаю у Фотона, но налазят только на Фотон. Омега - туда же. Есть у POLON-Alfa. У кого еще есть уличные сертифицированные кнопки?

Цитата: sbal
Так вот, для зон П-II применяю частенько "взрывозащиту" - пыль!
А какое отношение пыль имеет к взрывозащите? У наших датчиков взрывозащита - искробезопасная цепь. И пылятся они так же, как и обычные. И дохнут от пыли с той же интенсивностью.

6430
Цитата: sbal
в батареях отопления вода, которая всю эту статику "сливает" в подвал - под "землю", то самое и водопровод.
Хм... Я понимаю так, что статика у нас появляется как раз за счет текущей жидкости, которая только на насадке станет газом.
Цитата: руслан-электрик
а может есть смысл обратиться к производителю
Над этим тоже работаем.

6431
OS, спасибо за ответ.
Вот насчет "не менее чем в двух точках". Это не зависит от длины трубопровода? Если труба 3 метра в пределах одной комнаты?
Если проходит через несколько помещений? Двух точек достаточно? Или в каждом помещении землить? Есть какие-то еще правила?
И к слову. А как батареи отопления? Их же не землят по всему зданию? Где-то один раз в подвале?

6432
Цитата: руслан-электрик
Только не совсем понятно, что из себя представляет установка газового пожаротушения
Газовый баллон представляете? От него на потолок идет трубопровод. Конфигурация трубопровода может быть самой разной, от прямого куска трубы до разветвленной сети. К баллону эта стальная труба крепится через изогнутый вверх резиновый шланг. Шланг приличного диаметра и достаточно жесткий. Металлическая труба крепится к стенам и потолку как и любой технологический трубопровод.
На верхушке баллона прикреплен узел электрозапуска и электроконтактный манометр. Все это - 24В. От электроузлов к блокам управления идут провода. Вот и все.

Цитата: sbal
АУГПТ типа технологической установки, сейф просто металлошкаф
А на Вас сейф никогда статику не разряжал? Мой сейф "бьется током" достаточно часто. :)

6433
Цитата: O.S.
Заземлювати трубопровід звичайно треба, бо він є сторонньою провідною частиною (згідно п. 1.7.78 ПУЕ).
Вопрос интересный. Труба от электроустановки (баллон с датчиками и пуском, 24В) отделена резиновым шлангом. Т.е. вроде бы как и не электроустановка. А просто любую металюшку землить? Сейф металлический что, тоже землить надо?
Как-то неясно все это... :(

6434
wram,
я писала, шину и проводник мы заказываем специалистам. Как правильно прицепиться к технологическому трубопроводу в каких и скольких местах?

И еще.
А можно ли трубу землить на PE, если в то же помещение подведено 220В для нашей же системы по схеме TN-S?

6435
Цитата: sbal
ДСТУ 4466-1:2005 (ISO 14520-1:2000, MOD) может отсюда "рога" вылезли?
Нет. Они собирали пожелания фирм-поставщиков в виде документации на оборудование.

Сторінок: 1 ... 427 428 [429] 430 431 ... 436