Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - alex_sherbak

Сторінок: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15
46
Я думаю, что нет
Уж если в этот перечень попали и газовые котлы, то не нужно забывать ещё о паре документов:
1. Правила безопасности систем газоснабжения
2. ДБН "Газоснабжение"
уж простите, номеров документов наизусть не помню
в этих документах найдете требования

47
...а так же по ныне действующему ДБН В.2.5-56-2010 Системы противопожарной защиты...
ошибочка! Этот ДБН уже не действует!
см. ДБН В.2.5-56:2014

48
Я абсолютно не против "рекламы", но позвольте уточнить:
...
1. Якщо говоримо про розміри вземллювальних електродів, зазначені у стандартах МЕК, не забуваймо, що там йдеться лише про сталь, ПОЦИНКОВАНУ шаром у 70 мкм. Тому що ніхто не візьметься гарантувати, що за кілька років половина мм кв. н зіржавіє. Наведений приклад з трьома Омами за 40-50 років експлуатації може стосуватися "м'якого" заліза з низьким вмістом вуглецю, яке важко піддається корозії. Тепер такого не знайдеш.
...

что за чудо такое "мягкое" железо с низким содержанием углерода?
можно поподробнее: "низкое" это сколько?
вот, к примеру, стальной пруток, который рекомендован к применению в качестве вертикального заземлителя, в своем большинстве изготавливается из стали Ст3, содержащей углерода до 0,22%

49
...
Хочу сузить вопрос, оставим в покое систему защиты,
Вопрос в последовательности включения электросчётчика, разность потенциалов точки 5 и точек 3 и 9, см. рис. nik1.png,  и влияние этой разницы в погрешность эл.счетчика. На рис. nik2.jpg Вариант 1 разницы потенциалов НЕТ, а в Варианте 2 - присутствует: вот какова здесь погрешность измерения, и допускается ли такое включение.
Не будет влиять при условии соответствии мощности источника (трансформатора тока) и нагрузки (устройства защиты и прибора учета).
Разность потенциалов в данном случае никак не влияет, цепь последовательная, соответственно сила тока в цепи не меняется.

50
Изначально приведенные автором темы схемы и подразумевают присоединение учета и защиты
Что тогда не так?

П.С. а когда делалось то, что описано мной (совместное подключение учета и измерения) это никак не противоречило п.1.5.18, но только ПУЭ было 1985года  :D

А вот в ПУЭ РФ осталось все так, как и 1985года.
И в редакции от 2010 года было:
Цитувати
1.5.18. При€днувати струмові обмотки лічильників до вторинних обмоток  трансформаторів струму слід, як правило, окремо від кіл захисту і спільно з електровимірювальними приладами.
Допуска€ться здійснювати спільне при€днання струмових кіл, якщо окреме їх при€днання потребу€ установлення додаткових трансформаторів струму, а спільне при€днання не призводить до зниження класу точності і надійності кіл трансформаторів струму, які використовують для обліку, і забезпечу€ необхідні  характеристики пристроїв релейноrо захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено (винятки див. у 1.5.21).
Возможно, у нас очень грамотный перевод?
Или опять "впереди планеты всей"...  :)

51
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмо­ток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.

Roman3R, давайте не будем так цитировать, если приводить цитату, то полностью, а не выборочно в сторону подтверждения своего мнения!
Цитувати
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту в разі, якщо окреме їх приєднання потребує встановлення додаткових трансформаторів струму, а спільне приєднання не призводить до зростання похибки вимірювання і забезпечує необхідні характеристики пристроїв релейного захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено.
разница, как по-моему, в двух цитатах одного и того же документа существенна

52
Какой
Цитувати
...подобной вторичной схемы...
?
Чтобы в токовую цепь были подключены и приборы защиты, и приборы учета?
Признаюсь, я тоже такой схемы не видел, видел подобную на стороне 0,4кВ, где к приборам учета (счетчик) были подключены измерительные приборы (амперметры), и эта схема была принята энергонадзором.
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает (см. цитаты в сообщениях выше), а вот техническая возможность такого уже зависит от применяемого оборудования (потребляемая мощность в токовых цепях), к одним трансформаторам тока можно подключить только один прибор (устройство), к другим - возможно больше

53
...
Думаю, это реальная цена. Экземпляров-то печатают немного, себестоимость высокая. Сейчас нормальные люди электронными версиями пользуются. Бумажную копию-то, типа, иметь надо, вроде, по лицензии. Но кто ж ее имеет? Разве что самые законопослужные и богатые.
Помнится, ДБН 2010 года стоил около 500 грн. Так что 800 - не так уж и запредельно.
Абсолютно не уверен в реальности цены.
Пачка бумаги А4 500шт сколько стоит? Ну плюс чернила (тонер для того же  принтера) - это при "офисной" печати типа "самиздат"
Типография однозначно должна быть дешевле с учетом тиража

54
Ну так приведенная схема и есть какой-то Н-ной частью вторичной цепи. Устройство защиты далее в схему управления приводом вакуумного (маслянного) выключателя

55
Алей, Еще один вопрос: что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
Я вижу механизм такой: она сработает, счетчик отключится, но при этом основная защита линии по 6 кВ будет включена, и, следовательно, потребитель будет продолжать питаться, но уже безучетно. Так получается? И что по этому поводу говорит местный энергосбыт?
А где в приведённых схемах есть элементы, размыкающие токовую цепь?
Есть трансформаторы тока, есть устройства защиты (токовые реле или что-то подобное) и есть счетчик. Что из всего этого будет разрывать цепь?

56
Как правильно включить счетчик в последовательную цепь, или для счетчика требуется отдельная обмотка трансформатора тока, принимаются другие варианты.
1) .   общий  --- трансформатор тока   ---   устройство защиты 1 ---  устройство защиты 2 ---  счетчик  ---   общий
2).    общий  --- трансформатор тока  ---  счетчик   ---   устройство защиты 1 ---  устройство защиты 2  ---   общий
Разница в схемах в том, что  в схеме 2 между счетчиком и общим проводом (земля) имеется нагрузка, которая возможно вносит погрешность. 
Как первая, так и вторая схема по сути своей одно и тоже, т.к. элементы цепи соединяются последовательно и величина вторичного тока от этого зависить не будет
Но есть у трансформатора тока такой параметр, как номинальная вторичная нагрузка, к примеру цитата из паспорта на Т-0,66
Цитувати
2.2 Номинальная вторичная нагрузка с коэффициентом мощности         соs ФИ2 = 0,8     5 VА
Эту нагрузку нельзя превышать, т.к. о классе точности трансформатора тока тогда можно будет забыть
Кроме технической стороны вопроса есть ещё и сторона "хотелок" энергонадзора, им может очень сильно не понравиться наличие "других" устройств в токовой цепи счетчика

57
ДППК только один на кран
прежде всего не нужно путать два разных понятия: установки автоматического пожаротушения и внутренний противопожарный водопровод
требования к автоматике этих установок разнесены по разным главам ДБН

58
Зачем вот это тогда цитировалось из ДБНа?
ДБН В.2.5-64:2012
14.17 Насосні установки для протипожежних цілей треба передбачати з ручним і дистанційним керуванням, а для будинків, будівель умовною висотою більше ніж 47 м, будинків культури, конференц-залів, актових залів і для будівель, споруд, які обладнані спринклерними і дренчерними установками, – з ручним, автоматичним і дистанційним керуванням.
...
Сигнали на запускання пожежних насосів, відкривання запірної арматури на обвідній лінії водомірного вузла повинні надходити від кнопок, які встановлені на кожному поверсі в шафах пожежних кран-комплектів, та автоматично від датчика положення вхідної запірної арматури пожежного кран-комплекту в разі відкриття наполовину будь-якої з вхідної запірної арматури пожежних кран-комплектів.
...
Сигнал автоматичного або дистанційного пуску повинен надходити на насосні агрегати після автоматичної перевірки тиску води в системі. При достатньому тиску в системі пуск насоса повинен автоматично відмінятися до моменту зниження тиску, який вимагає включення насосів.
Все ответы на вопросы находятся в том же вопросе, так получается
И в догонку читаем ДБН 56-й
А вот нравится он кому-то или не нравится - это вопрос уже филосовский
Вот мне в правилах дорожного движения тоже не всё нравится, но выполнять и соблюдать уже моя обязанность

...
Вот вам четкое описание режима по ДСТУ 4578:2006
3.4   автоматичний (automatic)
Такий, що виконує функцію без необхідності втручання людини

3.6   ручний (manual)
Такий, що потребує втручання людини для виконання функції

ДППК абсолютно не противоречит и этим определениям
Кран открывается человеком вручную, но датчик формирует сигнал при достижении 50% открытия уже автоматически, человек не влияет на срабатывание и определение положения датчиком

59
...
3. Если третья жила общего кабеля в обриве и перемыкающий контакт не работает, тогда не работает и ДППК и обрыв остальных жил кабеля и нарушение целосности линии. О чем сигнализирует световая сигнализация. Тогда в экстремальной ситуации при пожаре воспользуйтесь постом управления в шкафу или на пожарном посту-для дистанционного включения насосов.
...
Возможно, такая схема и имеет право на жизнь, но есть одно НО - она не обеспечивает полный контроль целостности цепи, т.е. если говорить об обрыве, то возможно, но к.з. в цепи тогда как?
Предположим кто-то "вбил гвоздь" прямо в кабель... :)
Как по мне, то оптимальный вариант - контроль сопротивления (тока) в линии, по принципу работы безадресных ППКП, и тогда уж все неисправности будут под контролем

60
Давайте же разберем понятия ручной дистанционный и автоматический. Я нашел, но боюсь в свете всего Вы будете говорить что это относится к конкретной сисиеме.
Я думаю все согласны с определениями этих понятий приведенных выше - это факт, который нельзя опровергнуть, вот еще бы бумажку подрепить!
alex_sherbak - кран Вы отрываете вручную - факт, значить и режим ручной. Пример с РПИ - вы его нажимаете, пружинки при определенном довлении освобождаются и впроцессе зажимают 2-х позиционный переключатель (посмотрите схемку электрическую любого РПИ), так что ж получается РПИ - автоматический извещатель????
В насосных установках в соответствии с ДБНом, вообще паралельно к двум пускам - там описано что при поступлении сигнала - станция проверяет давление и только по его падению - включается. Где найти определения режимов???
РПИ - ручной пожарный извещатель? так? ручной!!!
ДППК - датчик положения пожарного крана? датчик!!! к которому предъявляются определенные требования! который не просто стоИт для мебели, а запускающий пож.насосы при открывании крана на 50%, заметьте, не на 25, не 38,5, а именно на 50. т.о. запуск при открывании крана и срабатывание датчика - автоматический пуск!
прочти внимательно своиже сообщения, где, цитируя ДБН, и было дано определение и требование к автоматическому пуску

П.С. лифт тогда тоже не автоматический, там ведь при входе в кабину необходимо нажимать кнопку этажа, а как посмотреть на кнопку, то там пружинка, контактики и пр.  :D ;)

Сторінок: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15