Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - розетка

Сторінок: 1 2 [3] 4 5 ... 16
31
Сможете доказать, что "именно эти кабели (с)" не имеют оболочки из горючих материалов?
sanykrimea, конечно нет. Если так чётко следовать "букве" и определениям норм, приведеных  и Вами и Firetuf, то проводку вообще не возможно выполнить. Ну нет полностью негорючих веществ. При определённой температуре горит всё. Но... если следовать тому же определению горючести, сутью которого является продолжение горения без воздействия огня, то огнестойкие кабели  таки не горят.  И в подтверждение того, что они сохраняют целость на определённом промежутке времени под воздействием огня, выдаётся сертификат соответствия после соответствующей проверки. Так какие ещё доказательства нужны?

32
   sbal, я польщена, что Вы ради меня отбросили свою природную лень и таки прочитали норматив и даже цитату из него привели. Это мне минус, что я поверила Вам на слово.  Ещё бы и ДБН В.2.5-28-2006, касаемо указателей заодно осилили. Наверное без труда нашли бы в нём пункт .где говорится , что указатели должны быть подключены к аварийному освещению, да ещё и чёткие указания в каких местах и при каких условия их нужно ставить.  А вот откуда Вы взяли, что они подключаются к системе СО-до сих пор загадка. Кроме того, что они должны включаться, когда работает эта система и быть в антивандальном исполнениии, других требований к ним нет.  И что, собственно, Вы  считаете "блудливым" в  фразе, что СО при пожаре-это частный случай аварийной ситуации? И привязывать указатели "выход" только к этой системе-это просто не возможно. Выходит, если в здании будет заложена бомба или завалится потолок, или же просто пропадёт освещение в помещения без природного освещения, то и без того перепуганных людей надо ещё напугать, включив систему оповещения при пожаре? и их не надо эвакуировать? не надо включить им указатели Выход, что было видно куда бежать?

33
1. В ПУЭ четко и однозначно указано, что для открытой прокладки кабели должны быть:
а) "захищені" - это как, что и чем?
б) "оболонка кабелю повинна бути з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів" - вогнетривкий - это не огнестойкий, это огнеупорний, тот который не разрушается и слабодеформируется при температурах свыше 1530 С. Кабели которые принято называть огнестойкими, не имеют тех показателей и свойств, которые требуются ПУЭ (штукатурка, цемент, алебастр). Также хочу отметить, что оболочка у всех известных мне огнестойких кабелей, ничем не отличается от оболочки обычных безгалогенных кабелей, кроме окраса.

Firetuf термин "захищені" в данном смысле относится к проводу-т. е подразумевает наличие дополнительной защитной оболочки. Кабели же и так имеют оболочку
Огнестойкий, это я его так обозвала.  Вот ссылка на перший-ліпший сайт с описанием кабеля NHxH http://ukrelektrokabel.com.ua/kabel-provid/nhxh-fe-180-e90 там ему название-вогнетривкий. И как раз подходит под все требования ПУЭ по открытой прокладке по горючим основаниям. 
Что касается такой температуры, то ИМХО, Вы усложняете. зачем кабелю нужно выдерживать такую температуру? Ведь если сгорят и изоляция и оболочка будет КЗ и защита отключит повреждённый участок. Сугор в своём посте правильно дал характеристики трудносгораемого кабеля. А данный кабель не только не загорится при воздействии пламени, но ещё в зависимости от  выбранного Е  будет этому пламени сопротивляться при полной сохранности своих функций. Конечно, Вам решать, чем и как прокладывать, но по большому счёту негорючих материалов просто нет в природе. Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы

34
СИСТЕМЫ  ОПОВЕЩЕНИЯ  О  ПОЖАРЕ  И  УПРАВЛЕНИЯ   ЭВАКУАЦИЕЙ  ЛЮДЕЙ.
sbal советую и Вам прочитать вдумчиво эту фразу- написано- систеМЫ, а это предполагает наличии нескольких систем, другими словами речь идёт о двух разных системах. Потому что система управления эвакуацией действует не только при пожаре, но и при банальном отключении электроснабжения и именно в неё входят указатели  и аварийное освещение. А СО при пожаре -частный случай аварийной ситуации.  Если Вы это осознаете, то вопрос в каком разделе проектировать указатели, отпадёт сам собой

35
И ещё хочу немного добавить. Почему указатель не является светильником?-он может быть и без источника света. Но если таковой имеется его можно считать светильником. Нормами прямо требуется подключение такого указателя к АВАРИЙНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ, а не к системе оповещения, в ДБН  на штучное освещение есть прямые указания, где их надо ставить, поэтому в  ДБН В 2.5.56 и есть пункт 8.7.5 Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.
 Прямое назначение указателя-тупо обозначить место проёма, в который нужно попасть при эвакуации, а не оповещать людей об эвакуации. И эвакуация людей предполагается не только при пожаре, но и в других аварийных ситуациях. Поэтому эти указатели не могут проектироваться в системе СО при пожаре. Для этого применяются совсем другие указатели, которые имеют соответствующие сертификаты. Но система оповещения предъявляет к ним свои требования, а именно ОНИ ДОЛЖНЫ СВЕТИТЬ( а не оповещать), когда начинается эвакуация людей именно при пожаре, другими словами включаться по сигналу ППКП автоматически или же кнопкой с пожпоста. Аналогичные требования предъявляются и ко всей системе аварийного эвакуационного освещения. Но ведь никому и в голову не приходит требовать расстановку светильников эвакуационного освещения от людей, занимающихся  лицензионным проектированием системы СО. Тогда с какого перепугу указатели Выход должны проектироваться в системе СО если требования и к указателям и к другим эвакуационным светильникам  одинаковые и указатели подключены именно к эвакуационному освещению? Насчёт дубляжа указателей-считаю это неграмотным проектированием. Места установки именно оповещателей системы СО прописаны в ДБН В 2.5.56, но что-то я там не нашла  указание, что их нужно ставить возле выходов из обеденных и актових залов, аудиторый и т.д. Может чё не усмотрела?

36
* РТМ 36.18.32.3-92.doc
Хороший документ
особенно обзначение из оного  AR - распределительный винопровод
 beer

37
У меня такая же проблема. Мотель из дерева. Не хочется делать проводку в мет трубах- не эстетично как-то. Решила прокладывать огнеупорными типа  NHXH_E30 открыто или же для эстетики в пластиковых коробах, которые можно подобрать по цвету   У кабелей изоляция из кремнийорганической резины. В частности у Кнорринга, написано, что провода с резиновой изоляцией можно открыто прокладывать по горючим поверхностям. Современное требование к прокладке кабелей и проводов открыто по горючих основаниях-это подкладка под них изоляционных негорючих материалов или же в металлических трубах. А если у кабеля уже есть в качестве изоляционного материала изоляция из негорючей резины, то почему -нет?. Но хотелось бы послушать мнение других форумчан

38
в школе на 200 учеников нужна система оповещения людей о пожаре (хотя пож. сигнализация не нужна :)
Откуда такие вести?  И как насчёт этого?

39
Slavko Дело не в том, согласны Вы со мной или нет, просто мы рассматриваем проблему под разными углами.  Я не рассматриваю светильники "Выход" как опеовещатели и не привязываю их к зонам, потому что для их расстановки есть определённые требования, не связанные с зонами оповещения. (см. пост от Roman) и включаю их по всему зданию одновременно  по сигналу от ППКП. ИМХО такое включение не приведёт к какой-либо катастрофе. Тем более т. к они являются частью эвакуационного освещения, на них распространяються требованиям к эвакуационнму освещению-включаться при пропадании рабочего освещения (ждущий режим) или же быть включеным одновременно с рабочим, вне зависимости, работает система оповещения или нет. Но, при работе системы оповещения они должны быть включены обязательно, таким образом они становятся частью системы оповещения.
С отменой ДБН В 2.5-23-2003 конкретики в их расстановке  уменьшилось, но  за неимением лучшего, применять эти требования, никто не запрещает, тем более они проверены временем и опытом.

40
Читала и ничего не поняла-какие проблемы то? Аварийное освещение всегда делали и делают электрики. Т. к светильники "Виход" и направления движения относятся к  эвакуационному освещению, то их тоже расставляют и подключают электрики. О том где их ставить было хорошо расписано в ДБН-В.2.5-23-2003. ДБН  2.5-28 на штучное освещение в своих требования не противоречит тому, что было в ДБН-В.2.5-23-2003.
Другое дело управление включением этих светильников. Согласно ДБН В 1.1.7-2002 светильники "Выход" входят как составляющая часть в систему оповещения при пожаре, т.е они должны обязательно включаться при пожаре или других аварийных ситуациях, тоже говориться и в ДБН 2.5-56, но  ни в одном из этих ДБН не говориться, что светильники Виход" явлются единственными оповещателями. наоборот, в ДБН 2.5-56 чётко сказано:
 8.2.2 СО з використанням світлової (візуальної) сигналізації складається із світлових оповіщувачів, світлових вказівників, знаків, табло або інших пристроїв, сигнальна інформація від яких створюється подачею сигналу управління. При цьому світлові (візуальні) системи оповіщування застосовуються у разі неможливості забезпечити оповіщування звуковими та мовленнєвими оповіщувачами

 Исходя из всего этого-мой вывод-светильники "виход" и евакуационное освещение делают електрики- расставлют, подключают к щиту и предусматривают аппарат управления для их включения. Я для этого все светильники "выход" в щите подключаю к отдельной группе через пускатель, на катушку которого заводится сигнал от ППКП . Это по аналогии отключения вентиляции при пожаре.
А слаботочники расставляют свои звуковые(чаще это свето-звуковые) или речевые оповещатели, в зависимости от типа СО и  предусматривают устройства для подачи сигналов на включение светильников "Выход", показывают это на своих скелетных схемах, так же как электрики на своих расчётних. Единственно надо договориться, кто на планах покажет прокладку кабеля управления. У нас как правило эту трассу показываю на своих планах электрики и вносят их в спецификацию электрической части проекта. А слаботочники на своих скелетных схемах делают ссылку-прокладку кабеля см эл.часть лист....
Что касается кабелей-то требования к аварийному освещению и системам оповещения-одинаковые. Если проводка скрытая, под штукатуркой в бороздах стен-обыкновенные кабели, если открытая-огнестойкие Р30 согласно п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010

41
В своих проектах я ставила розетки на высоту 1,0м. Если в палатах- то над тумбочкой или над кроватью. Ставить розетки на высоте 0,3 для подключения мед аппаратуры у кровати больного ИМХО не очень удобно. В кабинетах врачей также.

42
Решил что от ЩП к ЩК лини буду прокладывать в перекрытии этажа
andery, я это и имела ввиду. Только вот щитки Щк2 можно было бы поставить на стене напротив монолитной, чтоб они  дверьми не закрывались и подальше от ванной


43
andery ,Вы не указали какие в доме перекрытия. ИМХО монолиты? Для проводки в монолитах разработана специальная инсталяция. Ведущие фирмы в поставке этой инсталляции Спелсберг и Кайзер. Проводки  выполняются в ПВХ гофрорукавах, можно от ДКС, но с нагрузкой  не менее 750Н , по кратчайшему расстоянию в потолке или в полу. Скачайте каталоги этих компаний, там всё показано и описано.
http://www.kvk-electro.com.ua/category.php?prid=10&gid=152
http://www.kaiser.kiev.ua/catalog.html
 Прилагаю фрагмент из каталога Кайзера
Насчёт щитков-места установки выбирает проектировщик исходя из общих требований для установки щитков согласно ДБН  и здравого смысла. На Вашем чертеже у меня лично вызывает сомнение место установки щитков ЩК2, а не ЩК3. Что касается ЩК3, то здесь играет роль расстояние от этажного щитка. Если оно больше 10 метров, может понадобится установка в этажном щитке дополнительного защитного автомата после счётчика для защиты линии к этому щитку.

44
Если детский дом для дошкольников то читай п 4.20 ДБНВ.2.2-4-97  БУДИНКИ ТА СПОРУДИ   ДИТЯЧИХ ДОШКIЛЬНИХ ЗАКЛАДIВ
                         
Блискавкозахист, а також захисне заземлення медичної апаратури у фiзiотерапевтичних кабiнетах, процедурних та iнших  примiщеннях є обов'язковим та виконується згiдно з вiдомчими iнструкцiями (додаток 7, п.25).

45
Житлові будівлі / Re: Выдержит ли проводка?
« : 15 Березень 2012, 19:14:42  »
Во многоєтажных домах нет контура заземления.
Вот это новость. :thumbsdown: То-то нам во всех тех. условиях пишут-влаштувати контур заземлення з опором 4 Ом. Потому как от ТП отходят именно 4жилы в кабеле, а не 5

Сторінок: 1 2 [3] 4 5 ... 16