Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Вот  объект, совмещенные АПТ и ПК. Насосную, извините, не покажу. Комм. тайна, типа. Год реализации приблизительно 2012.

У меня нет показательных проектов, я показательностью не страдаю.
Что вы хотите увидить?
Побудительная часть выглядит так.
ППКП -> от него шлейф выполнен кабелем с Р  -> ответвления от кабеля к ДППК выполняются через коробки с Р (если ДППК несколько на шлейфе).
Обычный, стандартный с точки зрения расключения, пож. шлейф с ручными НЗ извещателями.

А насчет "Я думаю, что не ДППК не рядом установленные кнопки и коробка, в шкафу пожарных кранов не пострадают" - мы с вами вольны думать что нам угодно. Но есть нормы. Поставьте шкаф пож кранов с Р - тогда нет вопросов. А так для защиты можно не только его замонолитить, но еще и попа позвать - пусть святой водичкой окропит для большей надежности.

Р.S. Очень бы хотелось увидить пример решения и ваш проект..

А я уже писал, как это делаю. Берется пож централь и все на нее вешается. И все.
Для больших, сложных объектов  - на адресной системе  (посредством блоков ввода-вывода) в составе общей СПЗ объекта.

1. Откуда сведения, что коробка обычная? По маркировке на схеме внешних, коробка spelsberg "КBК-Електро" E30.  ....

На схеме указаны коробки spelsberg RKK 4/08 и У614А (made in USSR). Какие из них имеют Р30?  У spelsberg коробки с Р30, Р90 - это серия WKE.  У614А изготавливаются по ТУ 80-х годов, я думаю, что комментарии здесь излишни.

1. .......Кроме того коробка установлена в инвентарном металлическом шкафу пожгидранта.

Вот оно как! Поставил, значит, коробку в шкаф пожкрана - и предел огнестойкости обеспечен.

2. По вашему то, что постов дистанционного управления и ДППК установленных в шкафу пожкранов не бывает Р30; Р90 это нормально и линия управления удовлетворяет предел огнестойкости согласно НД, а вот коробка это по вашему знаково. И капец всему.. Не городите ерунду.

По вашему то, что громкоговорителей и оповещателей СО не бывает Р30; Р90 это нормально? Это ваша задача - как собрать цепь, чтобы при обрыве или КЗ отдельного элемента сама цепь была работоспособна. Посмотрите коробки ИСТА-СИТАЛ, у них были тех. решения.
Чтобы "линия управления удовлетворяла предел огнестойкости согласно НД" вовсе не обязательно кабель должен быть с пределом огнестойкости. Кабель должен сохранять работоспособность в условиях СТР.  При пожаре на коробке  работоспособность и закончится. По вашему выходит что производителям делать нечего - какие-то коробки с Р30, Р90 понавыдумывали и толкают нам втридорога.

3. Если третья жила общего кабеля в обриве и перемыкающий контакт не работает, тогда не работает и ДППК и обрыв остальных жил кабеля и нарушение целосности линии. О чем сигнализирует световая сигнализация. Тогда в экстремальной ситуации при пожаре воспользуйтесь постом управления в шкафу или на пожарном посту-для дистанционного включения насосов.

У нас три жилы  - НР, общая, НЗ. Вы предлагаете через общую и НЗ собрать цепь контроля и подключить светодатчик. НР жила (это пуск) каким макаром контролируется? Ведь цепи то нет. А вдруг винт открутился на ДППК -  в соед коробке  - на щите питания ДППК?
Пока не будет цепи - контроля нет. 

Цитата: grossel від 16 Червень 2015, 17:50:50

...
3. Если третья жила общего кабеля в обриве и перемыкающий контакт не работает, тогда не работает и ДППК и обрыв остальных жил кабеля и нарушение целосности линии. О чем сигнализирует световая сигнализация. Тогда в экстремальной ситуации при пожаре воспользуйтесь постом управления в шкафу или на пожарном посту-для дистанционного включения насосов.
...

Возможно, такая схема и имеет право на жизнь, но есть одно НО - она не обеспечивает полный контроль целостности цепи, т.е. если говорить об обрыве, то возможно, но к.з. в цепи тогда как?
Предположим кто-то "вбил гвоздь" прямо в кабель...
Как по мне, то оптимальный вариант - контроль сопротивления (тока) в линии, по принципу работы безадресных ППКП, и тогда уж все неисправности будут под контролем

Золотые слова. И я того же мнения.

SANYA84,  есть между Кнопкамии дистанционного пуска и  ДППК кое-какие различия. Как минимум, для последних НД требуют "автоматический контроль целостности электрических цепей" по ДБН В.2.5-56. Для кнопок такого требования не припоинаю (хотя могу и ошибаться, поправьте, если что).
Так что схема, предложенная  уважаемым grossel не катит. Да и коробочки в схеме  - обычные,  а кабели - с пределом огнетойкости. Не хорошо.
Я подобные схемы собирал на пож. централях. Это, по моему мнению -  наиболее правильное, рациональное , не дорогое решение. Тут вам и контроль, и КЗ, и обрыв, и сработка.  И светомузыку, необходимую по тому же ДБН В.2.5-56, можно на панелях  (адрес, безадрес) со светодиодами (лампочками) собрать, опять же за недорого. И сертификаты для привередливых всегда есть.
И кнопки можно сюда же (с контролем получится, экспуатациощики бааальшое спасибо скажут!).

Цитата: Перке від 09 Травень 2015, 10:17:28

Во первых - Здравый Смысл построения  кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.

Значит пласт.короб можно, а мет.рукав - низзя? Ай-вэй... .

Все то же, Проложите соответствующий кабель в пласт.короб, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.
Сарказм, если что.

Firetuf! Спасибо большое за ответ!
Я тоже нигде не нашла ПВХ труб с Д2/Т1.
А вы не подскажите, где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?

Елена+ вы изначально неправильно понимаете концепцию кабельной линии с пределом отнестойкости.  Вот зачем она нужна? Какие есть способы добиться, чтобы кабельная линия функционировала заданный промежуток времени?
Прочтите, все актуально.
Если прочтете внимательно, у вас должен отпасть вопрос о "где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?".
Не рекламы ради, но примера для (OBO Bettermann. Системы, препятствующие распространению огня)
Если прочли - контрольный вопрос:
ну вот зачем вам ВООБЩЕ огнестойкие крепления для ПВХ труб?

Сделал этот самый расчет, выкладываю, может кому-то понадобится.

ss все это хорошо, но я бы на вашем месте взял у заказчика письменное подтверждение, что на объекте постоянно находится N человек. В виде графика рабочего времени, количества смен  и т.п.  Или в каком либо другом виде. С подписью и печатью. И приложил бы его к расчету.
В бланк расчета добавил бы подпись заказчика, чтобы он тоже "за базар" отвечал.
А так - вся ответственность на вас.