Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - alex_sherbak

Сторінок: 1 ... 13 14 [15]
211
Альтернативні джерела електропостачання / Re: Тепловые насосы
« : 15 Червень 2012, 09:11:37  »
А почему все "забывают" сказать что необходимо переделать всю систему отопления?
Маркетинговый ход?  :)
И если сложить все эти затраты, то вряд ли получится   
Цитата: APTYP від 14 Червень 2012, 19:53:38
окупиться за 3,5 - 5,5 лет. Снижение годовых эксплуатационных затрат в три-четыре раза.

212
Автомати, розподільчи щити, ВРП / Re: Расчет тока электродвигателя с учетом КПД
« : 13 Червень 2012, 10:07:05  »
КПД насосной части учитывать не нужно, в данном случае это характеристика эффективности насоса в выбранной рабочей точке.
Есть мощность электродвигателя - если этот насос укомплектован двигателем с завода-производителя, то мощность насоса с учетом КПД насоса учтена при комплектации.
При расчете тока нужно учесть cosФ двигателя - для погружных двигателей он обычно ниже вследствие конструкции самого двигателя.
В идеале воспользоваться паспортными данными на двигатель, вложение слабовато тянет на паспортные данные

П.С. А что за насос такой и кто производитель?

213
Пожежогасіння / Re: Спринклерные системы пожаротушения. ДСТУ Б ЕN 12845:2011 и др.
« : 12 Червень 2012, 15:40:40  »
Цитата: rga від 12 Червень 2012, 15:36:43
Я чего-то не понимаю?
"Необхідно передбачити сигналізацію про положення всіх нормально відкритих запірних засувок"  - открыто/закрыто
"Якщо будь-яку запірну засувку відкрито не повністю, про це повинен бути поданий відповідний сигнал" - авария и есть
Думаю, правильно должно быть так:
задвижка открыта - сигнала нет
задвижка закрывается хоть чуть-чуть - сигнал
о контроле линии (аварии) информации нет
Могу ошибаться  :-[

214
Пожежогасіння / Re: Спринклерные системы пожаротушения. ДСТУ Б ЕN 12845:2011 и др.
« : 12 Червень 2012, 15:36:26  »
Цитата: rga від 12 Червень 2012, 15:32:36
А что, их там очень много, без электроприводов?
Очень много - это почти ничего не сказать :)
Да еще и цепком привязаны, то ли чтобы не украли, то ли чтобы не санкционировано не закрыли :)

215
Пожежогасіння / Re: Спринклерные системы пожаротушения. ДСТУ Б ЕN 12845:2011 и др.
« : 12 Червень 2012, 14:58:48  »
Цитата: !!!Алексей!!! від 12 Червень 2012, 14:48:50
Вы главное, не открывайте новый ДСТУ по воде :D Где требуется еще снимать сигнал с каждой задвижки (без электропривода), которая может помешать проходу воды...да еще и не один сигнал, а "открыто/закрыто/авария" и все это вывести на щите J)
Вот здесь уже и Ваш Zelio загнется  :D
И где Вы такое прочитали?
смотрим ДСТУ додаток Н пункт Н.2.2:
Цитувати
Необхідно передбачити сигналізацію про положення всіх нормально відкритих запірних засувок, закриття яких може перекрити подавання води до спринклерів, зокрема засувок підвідного трубопроводу, вузлів керування, додаткових засувок і секційних кранів. Якщо будь-яку запірну засувку відкрито не повністю, про це повинен бути поданий відповідний сигнал
Ничего об открыто/закрыто/авария  ;)

216
Пожежогасіння / Re: Спринклерные системы пожаротушения. ДСТУ Б ЕN 12845:2011 и др.
« : 12 Червень 2012, 14:11:29  »
Ну вот тогда Вам и "флаг в руки" как производителю оборудования собственного разлива :)
Узнайте в местном Тер.Управлении МЧС что да как и поделитесь информацией, только не со слов некоего лейтенанта, а по возможности со ссылками на нормативные документы

217
Пожежогасіння / Re: Спринклерные системы пожаротушения. ДСТУ Б ЕN 12845:2011 и др.
« : 12 Червень 2012, 13:52:30  »
Цитата: !!!Алексей!!! від 12 Червень 2012, 12:59:26
Возможно немного не по теме, но это будет актуально не только для меня....то щиты управления чьего производства устанавливаете конкретно Вы? Я имею виду на реальных объектах? Чьи щиты действительно отвечают требованиям действующих нормативных документов? Я не верю, что везде установлены раутовские щиты и готовые станции пожаротушения wilo, grundfus и lowara ...
Что имеется в виду под понятием "реальный объект"?
Что касается оборудования: наши сантехники в 99,9% случая используют для пожаротушения сертифицированное оборудование фирм WILO или Grundfos, соответственно и щиты автоматики

П.С. Хотя, как для меня лично, весьма непонятным остается вопрос сертификации, вроде бы как и приказ есть, и что-то в нем написано, но как-то оно все размыто и размазано. В часности непонятна ситуация: я разрабатываю щит автоматики для насосной станции пожаротушения, использую может быть контроллер, может быть просто релейную схему; кто и что в этом случае должен сертифицировать  - монтажник единичное изделие перед пуском в эксплуатацию?  =-0  или кто и как?
И как вообще понять "прибор управления"? Это контроллер (свободнопрограммируемый общего назначения) или ПУ-П (типа Омега)?

218
Протипожежне обладнання / Re: Контроль целосности линий датчиков положений кран комплектов
« : 11 Червень 2012, 14:55:16  »
Цитата: !!!Алексей!!! від 11 Червень 2012, 13:56:51
1. Вы лично видели сертификат от МЧС на щиты управления установками водяного пожаротушения?

Видели, см. сертификат и приложение к нему. Это не в целях рекламы ::)


п.2 в приложении - это и есть приборы управления или щиты автоматики если так хотите назвать

219
Протипожежне обладнання / Re: Контроль целосности линий датчиков положений кран комплектов
« : 11 Червень 2012, 14:41:06  »
Цитата: rga від 11 Червень 2012, 13:52:10
Проще будет попросить проектантов АПС взять эти сигналы себе, а не тулить доп.ППК.
А на самом деле, даже при 2-х кранах насосами нужно управлять. Щит для насосов делается? Вот туда и датчики.

А кнопки у пож.кранов кому б отдать, чтобы ничего не делать, а деньги получать? :D
Конечно, щит для насосов делается в обязательном порядке, как без него, ведь вопрос не стоит одним ППКП заменить все и ничего не делать.
Кстати, ранее знакомился с программируемыми реле от Мицубиши, так вот там было интересное ограничение на применение, цитировать не буду, а страничку выложу, смотрите обведенное красным

220
Протипожежне обладнання / Re: Контроль целосности линий датчиков положений кран комплектов
« : 11 Червень 2012, 13:01:15  »
Цитата: !!!Алексей!!! від 11 Червень 2012, 11:42:30
Цитата: alex_sherbak від 11 Червень 2012, 10:43:52
Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого?
Отвечая, на Ваш вопрос. К примеру, программируемое реле Zelio (10 цифровых входов + 6 универсальных, работают как аналоговый и как цифровой, 10 релейных выходов) его стоимость 2250 грн (это не реклама)
А ведь как классно начали разговор о свободнопрограммируемых контроллерах и "откатились" до программируемых реле :D
Предположим, есть очень крупный объект аж с двумя пожарными кранами.
Итак, что будет проще: установить сертифицированный ППКП (умышленно имя ППКП выносим за скобки дабы не уличили в рекламе  :)) или предлагаемое Вами программируемое реле Zelio.
И давайте смотреть правде в лицо, что указанная Вами цена не есть полной, в ней не учтены как минимум блок питания для программируемого реле, и не простой а бесперебойник с аккумулятором и пр. и просто "коробка" (будь то пластиковый модульный бокс или металлический щиток) и программирование сего чуда, ведь не секрет что это просто так никто делать не будет :-[ не смотря на бесплатное ПО
Итого сколько еще будет грн. или ЕВРО в плюсе к указанной цене?
Это применительно к отдельному объекту.

А то, что применение ПЛК может значительно ускорить, упростить и некоторых случаях удешевить автоматизацию некоторых объектов - так это да, и спорить о их преимуществах и недостатках нужно применительно к конкретной прикладной задаче.

Цитата: !!!Алексей!!! від 11 Червень 2012, 11:42:30
ЗЫ: я никого не хотел обидеть, своими ответами, так что приношу свои извинения
Аналогично!  beer

221
Готові проекти, розрахунки, заготовки. / Re: Конструкции ДКС для прокладки кабелей в формате DWG
« : 11 Червень 2012, 10:48:05  »
Цитата: nocibur від 11 Червень 2012, 10:20:36
С удовольствием посмотрел бы что там ;)
Присоединяюсь  :thumbsup:
Также интересно ознакомиться с содержанием

222
Протипожежне обладнання / Re: Контроль целосности линий датчиков положений кран комплектов
« : 11 Червень 2012, 10:43:52  »
Уважаемый профессионал !!!Алексей!!!
Вам, как широкопрофильному специалисту по
Цитувати
"свободнопроммируемые контроллеры"
должно быть известно, что в туалетном бачке нет датчиков, а если рассматривать это устройство уж настолько детально как Вам хочется, то это не что иное как регулятор уровня прямого действия. ;)
Цитата: !!!Алексей!!! від 10 Червень 2012, 13:53:12
Датчики положения пожкранов и кнопки дистанционного включения системы относятся к разделу автоматизация внутреннего пожарного водопровода...если Вы узкопрофильный слаботочник, оставьте это дело профессионалам, пусть этим занимаются автоматчики, не тулите Вы этот Тирас куда попало!! Я согласен, что проще взять Тирас и кое как его увязать с системой, но это не правильно, это не профессионально! В щите управления насосной станцией должен быть предусмотрен контроль целостности датчиков, и делается это далеко не с помощью ППКП. Раз Вы хотите заниматься автоматикой ознакомтесь с понятием "свободнопроммируемые контроллеры" >:(
Могу аналогичным образом перефразировать Ваше высказывание - не тулите Вы куда попало свободнопрограммируемые контроллеры. Какие в этом преимущества? Стоимость? Под большим вопросом. Какова цена контроллера пусть и самого дешевого? При этом Вы умалчиваете, что заказчик с Вашим изделием не получает завершенный проект, а только кусок надкушеного пирога, а чего еще не хватает заказчику, а где программное обеспечение для Вашего контроллера, а его нету, а его нужно опять купить. И сколько денег Вы опять за это попросите. Еще одну стоимость контроллера как минимум J)
Я не являюсь фанатом Тираса, но он составляет достаточно хорошую конкуренцию Вашим свободнопрограммируемым контролерам в области обслуживания пожарных кранов как минимум ценой, функциональностью и с сертификацией тоже как-будто порядок.

223
Протипожежне обладнання / Re: Контроль целосности линий датчиков положений кран комплектов
« : 07 Червень 2012, 11:51:06  »
В своих проектах остановился на варианте использования в качестве ППКП для контроля срабатывания и целостности линии датчиков положения пожарных кранов ППКП семейства Тирас, количество шлейфов зависит от количества кранов и территориального размещения кранов на объекте. Тирас с модулем МРЛ позволяет обнаруживать срабатывание датчика и неисправность линии.
Чисто теоретически (и в одном проекте был использован) можно применить ОВЕН ТРМ (терморегулятор с унифицированным входным сигналом). При открывании крана (датчик шунтирует или дешунтирует резистор) меняется сопротивление линии, по изменению сопротивления - сработка. При выходе сопротивления за пределы измерения (короткое замыкание или обрыв) - неисправность линии. Но при применении этого варианта есть НО: ТРМ не является ППКП, а согласно ДСТУ 12845 (хоть оно и относится к спринклерным системам, но мне так кажется, что с выходом ДСТУ для гидрантов и пожкранов ситуация останется такой же) контроль необходимо осуществлять именно с помощью ППКП

224
Автоматика / Re: Автоматизация приточки "systemair"
« : 23 Квітень 2012, 13:35:19  »
Цитата: bondyj від 20 Квітень 2012, 11:54:46
Доцільно скористатись ОВЕН ТРМ-133М-04 (контролер припливної вентиляції з електричним калорифером)...
Ой-йо-йой =-0
Это только в крайнем случае, если ничего другого нет
Более запутанного контроллера еще не видел

225
Програмовані логічні пристрої / Re: Помогите с выбором преобразователя частоты
« : 05 Квітень 2012, 16:09:33  »
Цитата: bondyj від 03 Квітень 2012, 04:07:53
В параметрах двигунів вказана не електрична потужність, а механічна (електрична P=механічна P/коефіцієнт корисної дії(ККД)).
...
Згоден, дійсно на шильдиках двигунів вказується потужність P2 - потужність на валу двигуна

Сторінок: 1 ... 13 14 [15]