Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Цитата: Otter від 14 Лютий 2019, 17:57:19

тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?

точно так же как и в этой коробке, данная коробка - обыкновенный ПВХ покрашенный в оранжевый цвет

Тот есть сгорят и оборвут частично/полностью зону оповещения?

Добрый день. Прошу совета, особенно тех, кто уже проектировал на данном оборудовании
Что имеем: 6 этажную больницу, тип СО-3, согласно изм.№2 п.7.101 ДБН В.2.2-10-2001 оповещение делаем согласно ДБН В.2.5-56:2014
Суть проблемы: пообщавшить с техническим представителем поставщика получил больше вопросов, чем ответов. Согласно его слов, для того, чтобы иметь возможность контролировать целостность линии оповещения мне необходимо радиальным шлейфом последовательно подключать все акустики в зоне оповещения, при чем расключение  производить напрямую на керамической колодке акустики не используя огнестойкие коробки вообще. Я понимаю, что соответствие акустических систем EN-24 не делают их огнестойкими, а так же коммутация кабеля без огнестойких коробок нарушает п.9.6.6 ДБН В.2.5-56:2014

Вопрос: 1. Есть ли где-то конкретное требование для контроля целостности линии оповещения, кроме сомнительных п.13.2.1 а) ДБН В.2.5-56:2014 и п.6.11.2 EN54-14
Исходя из этого думаю над двумя способами расключения (с использованием огнестойких коробок, естественно):
Заранее благодарен.

Цитата: Otter від 13 Лютий 2019, 17:14:27

Всмысле? всегда разбивал световые указатели по зонам как и оповещение, а к нему в пожпост еще отдельные кнопки на ручной пуск каждой зоны

В общем-то, это должно происходить автоматически, в зависимости от места развития пожара, чтоб люди не бежали туда, где горит. А это значит, что указатели должны управляться динамично и адресно. То есть, если в коридоре два выхода, то один включится, а другой нет. В позонном включении смысла большого не вижу, поскольку эвакуироваться должны все, разве что с задержками, чтоб избежать толчеи на лестницах.

чтобы избежать паники и давки, именно для этого придумана зональность оповещения и специальная очередность
а дымоудаление придумали для того, чтобы люди успели вовремя и безопасно эвакуироваться

В ДБН-28 написано, что световые указатели могут быть как двухрежимные (работают постоянно), так и однорежимные (включаются при пропадании напряжения)

там как раз не написан конкретный алгоритм работы

8.9.13 Живлення світлових покажчиків в нормальному режимі повинно проводитися від джерела, незалежного від джерела живлення робочого освітлення; в аварійному режимі перемикатися на живлення від третього незалежного джерела, наприклад, – вбудованої в світильник акумуляторної батареї.

Из прочитанного я понимаю, что питание на указатели следует подавать, при чем постоянно, по сетям не зависимым от сетей освещения, а в случае пропажи питания иметь, например, АКБ. Но ДБН 56:2014 противоречит данному пункту

8.9.14 Освітлювальні прилади аварійного освітлення (безпеки, евакуаційного) допускається передбачати такими, що світять та вмикаються одночасно із освітлювальними приладами нормаль ного освітлення (освітлювальними приладами робочого освітлення), і непостійної дії, що вмикаються автоматично при порушенні живлення нормального освітлення в даній зоні.

А тут я понимаю, что световые указатели могут включаться совместно с осветительным освещением (читай в темное время суток), так и непостоянного действия, которые включаются только в случае если пропадет освещение (то есть фактически это обычное аварийное освещение).

А разве можно те Указатели которые ставят электрики использовать в СПЗ?

Можно расставить указатели, а электрикам выдать задание на их запитку. Электрики могут расставлять указатели самостоятельно только если у них есть сертификат.

Кстати вопрос знатокам:
Есть ли обязательное требование, чтобы указатели "Выход" и направления эвакуации были включены на постоянной основе ?
ибо судя по п.9.2.7 ДБН 56:2014 Приведение в действие СО выполняется:
1. автоматическом режиме от сигнала от СПС
2. в ручном режиме оператором
А так как указатели входят в состав СО, то вроде ответ очевидный, но терзают сомнения

Как я понимаю, указатель - это вполне себе "евакуаційний знак безпеки" согласно п.8.9.10 ("8.9.10 Світлові покажчики (знаки безпеки) встановлюються...") . Их теперь что, возле пола надо ставить?

При этом есть еще п.8.9.11
...
Світлові покажчики повинні встановлюватися на висоті не нижче ніж 2м відпідлоги.

То есть, световые указатели - это знаки безопасности (?).
И устанавливаться они должн не ниже 2м, но не выше 0,5м.

Насколько я понимаю, то "світильники аварійного освітлення", "евакуаційні знаки безпеки" и "світлові покажчики" это 3 разные вещи:
Световые указатели (Выходы, указатели движения) вкл. при пожаре
Светильники аварийного освещения вкл. при пропаже основного освещения или переключение ввода питания (раздел ЕО)
знаки безопасности - наклейки на стенах на высоте 0.5м? задумка вроде в помещениях без дымоудаления люди будут ползти по полу и смотреть на указатели?

А.5.3.8 EN54-14 Площі, що не потребують контролю:
Порожнини (включно з порожнинами під фальшпідлогою і над підвісною стелею), потребують окремого контролю автоматичними пожежними сповіщувачами, якщо:
e) можливе швидке поширення вогню або диму вздовж цих порожнин за межі приміщення, де виникла пожежа до моменту виявлення пожежі пожежними сповіщувачами, розміщеними зовні порожнин; або
f) вогонь у порожнині може пошкодити кабелі аварійних систем до моменту виявлення пожежі.
Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
g) висотою менш ніж 1 м;
h) довжиною менш ніж 10 м;
i) шириною менш ніж 10 м;
j) повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом;
k) якщо питома пожежна навантага горючих матеріалів не перевищує 25 МДж на 1м2 у будь-якому місці порожнини (див. додаток D);
l) не містять кабелів аварійних систем (за винятком, коли ці кабелі мають межу вогнестійкості не менше ніж 30 хв).