Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Еще
ДБН А.2.2-3-2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво"
ДСТУ Б.А.2.4-10 "Правила виконання специфікації обладнання, виробів і матеріалів"

Вся линейка ДСТУ Б.А.2.4- иногда нужна бывает.

Как вариант: в соответствии с п. 6.5.5 ДБН В.2.2-17:2006 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (система оповещения СО-4) и учесть п.  6.2.27 ДБН В.2.5-56:2010 "Системы противопожарной защиты" (адресные компоненты) то 100 шлейфов очень много

ДБН В.2.2-17:2006
п. 6.5.5 "Гражданские здания для маломобильных групп населения должны быть оборудованы системой оповещения о пожаре и управлением эвакуацией людей не ниже 4-го типа согласно ДБН В.1.1-7.
Синхронной (звуковой и световой) сигнализацией, подключенной к системе оповещения о пожаре, следует оборудовать помещения и зоны общественных зданий и сооружений, посещаемые МГН, и производственные помещения, имеющие рабочие места для инвалидов.
Для аварийной звуковой сигнализации следует применять приборы, обеспечивающие уровень звука не менее 15 дБА в течение 30 с, при превышении максимального уровня звука в помещении на 5 дБА."

В выделенном - чувствуете разницу? Если гражданское (т.е. жилое или общественное) здание предназначено исключительно для МГН - тогда СО4. И то есть оговорки (см.  п.1 Сфера применения)
Если же (в нашем случае больницу) посещают МГН - тогда оповещение согласно приложения Г  ДБН В.2.5-56:2010.

Иначе практически во всех общественных зданиях надо делать СО4.
Ибо ДБН В.2.2-17:2006
" 4 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
4.1 При проектировании и реконструкции общественных и жилых зданий следует предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с другими категориями населения.
4.2 Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения, расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение А, таблица А.1) устанавливаются в задании на проектирование."

1. Объект: многосекционный жилой дом с паркингом, магазинами, офисами и т.п.
Прокладка: кабельная шахта - открыто; мет. трубы; мет. короба.
Длина трассы: ~400м.
Время работы: около 2 лет.

2. Объект: производство сельхоз продукции.
Прокладка: в земле - трубы АЦТ, пластик; мет. трубы; мет. короба; кабельросты.
Длина трассы: 800-900м.
Время работы: около 2 лет.

3. Объекты: группа административных, складских и производственных зданий. 
Прокладка: в земле - трубы АЦТ, пластик; мет. трубы; мет. короба; кабельросты; подвесным способом на ст. тросе.
Длина трассы: ~500м.
Время работы: около 1 года.


До этого объекты с наружными сетями собирались на витой паре типа Out Door, брали у Гаммы.

славик борік
обратите внимание на то, что RS-485 - это два провода плюс экран.
Т.е Вам вполне достаточно кабеля 1х2х0.8

ДБН В.2.5-56:2010,  Приложение Г, Таблица Г.2, п. 2 требует от нас обеспечить "Связь зоны оповещения с диспетчерской" при СО4, СО5.
Я устанавливаю:
СД02 - как правило в помещении "пожарного поста", возле Веллеза, при условии, что он именно там установлен (были случаи, когда Веллез заказчик просил ставить в радиоузле).
ВМ01 - в каждой зоне оповещения, обычно в коридоре возле выходов из зоны, т.е. на путях эвакуации. Количество точек - зависит от конфигурации зоны оповещения.

ДБН В.2.5-13 позволял распологать АВР электроснабжения  централизованно (на вводах в сооружение) или децентрализованно у электроприемников I категории.
В ДБН В.2.5-56 оговаривается,что АВР должен быть , если резервирование идет по доп. линиям электроснабжения І категории.
Ну а в ДБН В.2.5-23 говорится, что место установки устройства АВР (опять же централизованно или децентрализованно) предусматривается в проекте в зависимости от  взаимного расположения, условий эксплуатации и способа прокладки линий питания к отдаленным электроприемникам.
Так что, можно и отдельно.

Если у Вас б/а система, то Ваши шлейфы совершенно точно не "повинні функціювати бтьше одніеї хвилини після виявлення пожежі". Зачем? Извещатель обнаружил пожар, сигнал получен в ППК, тот отработал все, что нужно, и в общем-то, на этом все.
Вот если бы это были адресные шлейфы, в которые включены модули управления разными инженерными системами, да еще и отрабатывались алгоритмы не сразу, а с задержкой, тогда - да.

В данном случае, я так понимаю, один ППКП защищает 4 здания.
Если отработал шлейф в одном здании, должны ли шлейфы в остальных зданиях сохранять работоспособность?
 А соединительные линии между зданиями?
Другой вопрос - является ли улица "пожароопасной зоной"?
Лично я соединительные линии (АПС) вне зданий делаю огнест. кабелем в основном если это RS пожавтоматики, ибо об кабелях управления особо сказано.

ДБН В.2.5-56:2010 п.6.2.28
 "Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматичними системами пожежогасіння та оповіщення про пожежу типу СО4, СО5 при спрацьовуванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному приміщенні та контролюють кожну точку поверхні. Розміщувати пожежні  сповіщувачі при цьому необхідно на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.  ....."

Как размещать?
Необходимо уменьшить рабочие радиусы по ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 минимум вдвое.
Уменьшаются именно рабочие радиусы, а не расстояния по ДБН В.2.5-56 и не защищаемая площадь по паспорту! Это существенно.
Кто не знает, что такое рабочий радиус - ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 п. А.6.5.1 Вам в помощь.
Надо отметить, что если в рабочий радиус по ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 вписать квадрат с граничными расстояниями по ДБН В.2.5-56 мы получим один и тот же результат с точки зрения размещения извещателей.

А дальше  - чистой воды геометрия за 7класс 2 четверть.

Возьмем для примера размещение точечных дымовых извещателей.

Рабочий радиус 7.5м (половина - 3.75м), макс. расстояние между извещателями - 10.5м (до стены - 5.3м).
Ставим два извещателя в одну точку и начинаем их раздвигать так, чтобы уменьшенные минимум вдвое рабочие радиусы обоих извещателей контролировали каждую точку поверхности и не было мертвых зон. Так как рабочий радиус должен быть уменьшен минимум вдвое, граничные расстояния по ДБН В.2.5-56 мы не превысим.
Все эти манипуляции имеют смысл только в небольших помещениях.

Как верно отметили Виктор и rga наиболее удобный способ - установить два извещателя рядом.
Ну а дальше все от геометрии помещения зависит.

Для извещателей, установленных по два рядом можно привести следующие примеры.

При размещении извещателей по два рядом нужно учитывать, что они немного смещены в диаметрально противоположных направлениях относительно условного геометрического центра. Ведь они не в одной точке стоят, диаметр среднестатистического дымового извещателя составляет порядка 100мм, ну и расстояние между базами какое-никакое должно быть (хотя бы 10мм).
Допустим, что извещатели установлены попарно и ось их установки параллельна стене "по ширине".
Тогда, при уполовиненных рабочих радиусах и учитывая геометрические размеры извещателей одной парой можно защитить помещение с максимальными размерами по ширине 5193мм (5303мм -  100мм - 10мм) и по длине 5303мм. Ну, 3мм можно не считать
Я здесь немного некорректно с шириной помещения поступил. При смещении рабочих радиусов извещателей относительно условного геометрического центра у нас получится уже не круг, а некое подобие овала, или скорее очень располневший знак бесконечности. Для удобства "подравняем" его до круга. И тогда на 100мм и 10мм уменьшается диаметр рабочей зоны пары извеателей, а рабочий радиус соответственно уменьшается на 100/2=50мм и 10/2=5мм. В круг радиусом 3750-50-5=3695мм вписываем квадрат и получаем предельное расстояние между парами извещателей по ширине 5225мм

Как только длина помещения превысит 5300мм появляется еще один рад извещателей (двойных). И так и по длине (5300мм), и по ширине (5190мм5225мм). Откуда цифра, я думаю, разжевывать не надо? Кто не понял - берем циркуль, линейку и в масштабе все отрисовываем.

Если помещение Уже 5190мм5225мм, то расстояние по длине можно увеличивать. Например, для помещения шириной 2000мм максимальное расстояние между извещателями 7228мм, для помещения шириной 3000мм - 6873мм, для помещения шириной 4000мм  - 6344мм.
Для помещения шириной 5190мм5225мм - 5300мм.

Если длина и ширина помещения значительно больше максимальных расстояний между извещателями по ДБН В.2.5-56, то не парим себе мозги, делим максимальные расстояния между извещателями, и извещателями и стеной на 2 минус диаметр одного извещателя и расстояние между базами парных извещателей.

Более-менее удобоваримые значения для дымовых извещателей установленных парами: 5.1м между парами извещателей и 2.5м от пары извещателей до стены.
Оно, конечно, можно 5.2м и 2.6м, но так "право на ошибку" совсем мизерное.

Для средних и больших помещений есть несколько нюансов.
Для удобства назовем два извещателя, установленных рядом на расстоянии 10мм друг от друга "парой".
При линейных размерах помещения до  5.1мх5.1м достаточно установить пару извещателей.
При линейных размерах помещения до 10.2мх10.2м потребуется не менее четырех пар извещателей.
А при линейных размерах помещения больше 10.2мх10.2м и при равномерном распределении извещателей по квадратной схеме парные извещатели нужны только по углам помещения. Вдоль стен и в центральной области можно устанавливать по одному извещателю, так как расстояния по ДБН (10.5м) и защищаемая площадь по паспорту соседних извещателей перекрывают друг друга (выполняется условие - каждая точка двумя извещателями), причем в центре мы имеем четырехкратный "нахлест".
Ведь площадь защищаемую извещателем по паспорту и расстояния по ДБН мы вдвое уменьшать не обязаны.
Линейные размеры помещений немного мною занижены. Кому нужен допустимый максимум - он изложен выше.

Самый неприятный вывод из п.6.2.28 - если он работает, то полностью теряет смысл п.6.2.9
 "У разі ширини контрольованого приміщення до 3 м (з висотою до 7,5м) відстань між димовим пожежними сповіщувачами дозволяється збільшувати до 15 м, при цьому відстань від першого і останнього сповіщувача до стіни не повинна бути більше 7,5 м.
При розміщенні пожежних сповіщувачів під фальшпідлогою, за підвісною стелею та в інших просторах заввишки менше 1,70 м відстань між сповіщувачами допускається збільшувати в 1,5 раза від нормативної."
 А дальше половины рабочих радиусов - низзя 

Вообщем, на площадь, которую можно было защитить по ДБН В.2.5-13 двумя извещателями, теперь необходимо устанавливать до восьми...

В качестве резюме - выполняйте расстановку извещателей исходя из величин рабочих радиусов (полурадиусов) по ДСТУ, затем проверяйте согласно максимальных расстояний по ДБН. Так Вы сможете гарантировано избежать "мертвых зон". Это мой вывод после всей вышеизложенной геометрической эквилибристики.

p.s.
Все расчеты, расстояния указаны на примере размещения точечных дымовых извещателей.
p.p.s.
все вышеизложенное - мое личное видение п.6.2.28, ДБН В.2.5-56:2010 без претензий на истину в последней инстанции

Уважаемый Виктор, в файловом архиве Вы просили сообщать о замеченных неточностях в Word варианте ДБН ДБН В.2.5-56:2010.
п.6.2.28  "Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматичними системами пожежогасіння та оповіщення про пожежу типу СО4, СО5 при спрацьовуванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному приміщенні та контролюють кожну точку поверхні. Розміщення пожежних сповіщувачів при цьому необхідно на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.  ....."
У меня в печатном варианте Розміщувати пожежні сповіщувачі. 

Не согласен с  rga.
Исходим из условия, что помещение у нас без повышенной опасности, не сырое, не пыльное, не с химически активной средой и прочими спец. условиями. 

1. п.4.16 ДБН В.2.5-56:2010: «Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотки, короби, шахти, тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність чи повинні бути забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень.»
Ключевые слова «у місцях захищених відповідним чином» и «при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність».

Условия по «соответствующей защите» и «достаточной механической прочности» прописаны в ПУЭ (об этом чуть ниже).

п.4.36   ДБН В.2.5-23:2010: «Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту.
Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне:
а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; …»

Смотрим п.4.28: «Спосіб монтажу електропроводки залежно від типу кабелів і проводів повинен вибиратись відповідно до таблиці 4.1 за умови, що зовнішній вплив на кабелі і проводи відповідає вимогам чинних нормативних документів на ці кабелі і проводи.

Смотрим таблицу 4.1


Согласно этой таблицы для защищенных изолированных проводов и кабелей (т.е. с двойной изоляцией, а это 99.99% применяемых в СПЗ) способ монтажа - с непосредственным креплением.
Возможность замены проводов и кабелей - да пожалуйста, вот они,  открыто по стенам и потолкам проложены.

Еще есть ссылка на главу 2.1 ПУЭ.
Смотрим там.
Таблица 2.1.2. Выбор видов электропроводок, способов прокладки и проводов и кабелей


Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности


п. 2.1.54 ПУЭ «Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.»
 
Следовательно, по ПУЭ для защищенных изолированных проводов и кабелей способ монтажа - непосредственно по поверхности стен, потолков и на струнах, полосах и других несущих конструкциях. Высота прокладки не нормируется.

И, наконец, согласно п.6.2.14 ДБН В.2.5-56:2010: «Точкові пожежні сповіщувачі належить встановлювати під покриттям (перекриттям).
У місцях, де є загроза механічного ушкодження пожежного сповіщувача повинна бути передбачена захисна конструкція, яка не порушує його працездатність та ефективність виявлення пожежі.
Пожежні сповіщувачі та шлейфи СПС, які змонтовані на висоті менше ніж 2,2 м від підлоги обов’язково захищаються від механічних ушкоджень.»

Вывод:
Согласно  ДБН В.2.5-56:2010, ДБН В.2.5-23:2010 и ПУЭ защищенные изолированные провода МОЖНО прокладывать непосредственно по поверхности стен, потолков и на струнах, полосах и других несущих конструкциях. На высоте меньше 2.2м они обязательно защищаются от механических повреждений.
Если прокладка по горючему основанию, есть какие либо спец. условия в помещении – внимательно читаем ПУЭ и отраслевые нормативы.