Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Может кто подскажет, как правильно перейти с ТПП под землей на Е30 в здании? Коробка обычная или огнестойкая? Или без разницы - ни так ни так линия не Р30?

спорное мнение...
1. Делаем муфту в земле, вход в здание осуществляется кабелем Е30. Почему в таком случае, линия не Р30?
2. Входим в здание обычным кабелем. Прямо на вводе, ставим огнеупорный/огнезащитный шкаф/коробку. Внутри соединяем кабели. С огнезащитной коробки выходит кабель Е30. Почему тогда линия не Р30?

Тогда можно говорить о том, что все лотки, толщина которых 1,5мм и больше - огнестойкие. И зачем проверять?

И действительно - зачем? По DIN 4102-12 - да, нужно проверять, а по ДСТУ Б В.1.1-11:2005 смысла нет - сертификаты УкрСЕПРО по огнестойкости Р90 на металлорукава, этому подтверждение.

Дійсно, за DIN 4102 Part 12 КЛ Е30/Е90 (у нас Р30/Р90) можуть бути "стандартні" та "спеціальні".

Очередная подмена понятий. DIN 4102-12 Е30/Е90 совсем не одно и тоже, что ДСТУ Б В.1.1-11:2005 со своими Р30/Р90.

кстати, а на анкера тоже нужен сертификат?

Конечно, ДА! Как и на несущие стены, которые тоже почему-то все забывают.
Например, нормами NEN (то, что мне ближе), четко определено:
Огнестойкая кабельная линия, должна состоять исключительно из огнестойких компонентов. Класс огнестойкости определяется наименьшим показателем будь-какого элемента линии.
К примеру, даже прокладка в огнестойком лотке обычного кабеля рядом с огнестойким кабелем, не дает возможности считать остальную линию огнестойкой.

https://interfax.com.ua/news/press-announcement/505563.html

Я думал стенограмма....  Никто не встречал? Меня так интересует один вопрос, почему нельзя было провести обычную простую сертификацию VdS и снять все вопросы по обвинениям в фальсификатах.? А еще лучше, сразу всех вместе, и Алай, и ВЛГ, и Интер, и ЗЗЦС.
https://interfax.com.ua/news/press-conference/505935.html

Відомості з авторитетного джерела щодо анульованих 2018 р. сертифікатів на деякі кабельні вироби можна скачати тут:
http://dcs.dsns.gov.ua/files/2018/5/3/May_2018.doc

а в Июне, будет Решение по ВЛГ, а то, что-то они много выпускать продукции стали? Или там крыша по-серьезнее??? 

Привет!
Как-то уже муссировалась эта тема, и со стороны строительной части конкретики запрета так и не нашли. Я пошел со стороны ПБ. ДБН 1-1-7, четко указывает (в додатках), что результаты огневых испытаний перекрытий, панелей не распространяются на конструкции, которые претерпели изменения. В духе сегодняшних пожарных проверок, аргумент более чем весомый - нарушение целостности строительных конструкций EI.

Но если нужен будет отечественный сертификат, то его можно будет получить без проведения  испытаний на основе признания протоколов полученных международным центром.

а что, до сегодняшнего дня, было как-то иначе?
Для того, чтобы получить признание евро-протоколов нашим Органом, нужно чтобы наша лабоартория была там аккредитована, либо они здесь аккредитованы, либо наши представители присутствовали там при испытаниях. если что-то изменилось, а я сомневаюсь, я буду только за!

Добрый день, говорят, что отменены требования  о сертификации пожарного оборудования и кабельной продукции.

Что касается кабельной продукции, то она "опять"  не подлежит обязательной сертификации уже давненько: Наказ №162 від 25.10.2011

Некоторые производители уже подсуетились и выставили свои декларации в разделе сертификаты:

Декларации для импортеров требуют на таможне уже бог знает сколько.

По крыше тоже можно.

А как же п.2.1.19: "Виконувати зовнішю електропроводку по дахах житлових, громадських будівель і видовищних підприємств - заборонено" 

Из паспорта: "При подключении линии связи интерфейса RS-485 является обязательным
использование кабеля типа «витая пара» с общим экраном (SF / UTP, FTP, STP)"

Какой кабель типа «витая пара» посоветуете использовать, чтобы выполнить требование п. А.6.11.2 EN 54-14, а именно 30 мин для соединения между ППКП? Наименование, сертификат?

 

Во-первых, нужно выяснить, на сколько там нужна 5-е категорийность кабеля? Там действительно такой поток данных и такие скоростя?
Во-вторых, если нет сейчас доступного такого кабеля, а его нет, обеспечивайте защиту от воздействия огня механичческим путем, именно то, что и прописывают пункты ДБН.

Ніхто у цій дискусії не захищав фальсифікаторів кабельної продукції та не схвалював їхніх дій.
Було наведено численні приклади недобросовісності на ринку спеціальних кабелів.
Усі погодилися з тим, що проектувальнику зле поводиться за таких умов.

Проте є різниця у поглядах на те, хто і якими методами вичищатиме наш ринок, аби й споживач був захищений й проектувальнику не підставлятися. Ось громадське об'єднання "У" взялося за цю справу. Критика може бути як конструктивною, так і деструктивною. Якщо не "У" (не так, як "У"), то хто і як? Якщо у когось є позитивні приклади - просимо до мікрофона. Якщо ж немає але залишається бажання "прикрутити гайки" фальсифікату, то або вітаємо тих, хто щось намагається покращити, або пробуємо зробити то самі.

Бла-бла-бла! Очередные красивые слова про "загальнодержавне покращення і боротьбу з корупцією".
Пора бы уже и постыдиться, а то и покаяться....

Вот и интересная штуковина получается - как рассказать (читай пропиарить свою продукцию), на примере отеля Хаятт

Коли будували ХОЯТ, була вимога, що несні кабельні конструкції мусять мати сертифікат стійкості від землетрусу.  OBO Bettermann передав нам сертифікат на 42-х сторінках.

кстати, не ХОЯТ, а "Хаятт Рідженсі Київ", - так нате и официальный ответ от OBO, и сертификат на 42 страницы, а как ответить на вопрос, читай выявить на нашем рынке недобросовестного производителя - это мы не можем и не будем.
Так к чему весь этот агитационный ораторский спичь?

Еще раз, уже в надцатый раз, прошу требую предоставить ответ на мой вопрос:
Проводили ли, и есть ли информация об удачных испытаниях кабелеьных систем OBO Betterman с гибкими тонкомногопроволочными огнестойкими кабелями класса Е30-Е90 по DIN4102-12? Что им вообще известно о производителях гибких тонкомногопроволочных огнестойких кабелях класса Е30-Е90 "Brandmeldekabel" по DIN4102-12?
В помощь вам, ваш сертификат на 42-х страницах, где все это описано.

прим: а как там дела с КДТ? Ассоциация уже извинилась перед ними? Судя по тому, что предприятие КДТ продолжает успешно работать и имеет действующие сертификаты соответствия - обвинения были беспочвенны?

p.s.: и не начинайте жаловаться про "дурной тон" разговора, и т.д. Пока не ответите на поставленные вопросы или аргументируете привселюдно глупость моего вопроса, я оставляю за собой право говорить с вами так, как считаю нужным, естественно, сдерживаясь рамками Правил уважаемого мною, и не только мной, Форума ЕОМ.
Честь имею!

Якщо кабель ВВГнгLS прокладений в трубці під штукатуркою? Можна?
Чи треба брати Flame?

конечно да. Это называетсмя обеспечение огнестойкости кабельной линии путем замоноличивания/оштукатуривания. Средне принятое значение для цемента 10мм - 90 минут.

я би і без гофри проложив. Просто під шаром штукатурки.

и тем самым нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.

В гофре спокойней. Мало ли кто какой гвоздик соберется забить?

а что это за гофра такая, что от гвоздя спасает?  (шутка)

andery, мое мнение, если по науке, то ВВГ 3х4 в трубе, хотя можно и без трубы (ВВГ изначально идет со светостабилизацией).
Наиболее экономвариант - это АВВГ, но потом куда его девать? Медь и прочнее (не так ломается), и вариантов применения потом гораздо больше.
ПВС? - черный нужно еще поискать, хотя за один солнечный сезон, смотря как еще будет солнце светить (может на кабель и вовсе не попадать) ничего особого не произойдет.
Короче "писча" для размышлений есть. 

.... и целых 1,5 часа горело.... горело-горело  даже начал газоблок крошиться....
но система выстояла!! 

Вот, пожалуйста... как на меня - ничего особенного... только копоти много... 

так же, вид системы до испытаний и после, мы внесли в каталог.... для наглядности....

как-то странно выглядит ваша система после испытаний, особенно "девственность" пены на стыке плиты и стены... 
Может температура сейчас по новым ДСТУ другая, тогда и вопрос с гибкими огнестойкими кабелями сам собой отпадает.........
Вот мы когда испытывали кабель по СТР (не по DIN, то есть без мехнагрузок), у нас фото после испытаний "немножко" были другими. И цвет стен, и вид металла. А у вас даже побелка со стен не осыпалась и пена не подгорела.  "Вопросы, аднака" (с) Может по этому и нет признания VdS? DIN? UL?

ejen,
а чего Вы не пользуетесь ПУЭ, который действует с 2016 года?....
2.1.18. У горищних приміщеннях можуть застосовуватися такі види електропроводки:
а) відкрита: – проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті; – незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах, на висоті не менше 2,5 м;
б) прихована: – у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті. Електропроводка в горищних приміщеннях має виконуватися проводами і кабелями з мідними жилами.
2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

Від безпідставних звинувачень брехун перейшов до погроз.

Это я брехун? А готов ответить за свое оскорбление?

Я угрожал?  Совсем все так плохо? Голова "вава"?
Не занимайтесь флудом и перекручиванием. "Так красиво начал, и так бездарно закончил" (с)

Уважаемые модераторы! Открыто, прошу вас, прекратить это разжигание отношений, и весь этот дешевый пиар угодной товарищу организации.