Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Pglubokov від 27 Січень 2012, 08:36:03
-
-Не могу найти в ПУЭ, так моно делать или нет и почему...
|----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=10м, автомат 32А
|
|
|----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=10м, автомат 32А
|
|
|----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=10м, автомат 32А
|
|
| Кабельнвй стояк ВВГнг 5х25 L=40м, по току, потерям, КЗ проходит...
автомат
80А
-
Pglubokov, нет, нельзя. К сожалению нет времени искать конкретній пункт ПУЄ :(, звучит он примерно так: допускается не защищать ответвления при условии, что сечение ответвления больше 50% сечения КЛ и длина не более 6м. хотя если ты расчитаешь ток КЗ перед автоматом на ответвлении и покажешь, что автомат в начале КЛ данное КЗ отключит, то тогда да, наверное, можно...
-
-Вот нашел
-3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.
-
а вот где ето было написанно не могу найти...
п.3.1.16
-
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.
тоесть если так
|----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=6м, автомат 32А
|
|
|---------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=6м, автомат 32А
|
|
|----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=6м, автомат 32А
|
|
| Кабельнвй стояк ВВГнг 5х25 L=40м, по току, потерям, КЗ проходит...
автомат
80А
то нормуль?
или только такой вариант
|QF40A----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=6м, автомат 32А
|
|
|QF40A----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=6м, автомат 32А
|
|
|QF40A----------------------------------- Отвод от стояка ВВГнг 5х6 L=6м, автомат 32А
|
|
| Кабельнвй стояк ВВГнг 5х25 L=40м, по току, потерям, КЗ проходит...
автомат
80А
-
СУГОР нет, нельзя. К сожалению нет времени искать конкретній пункт ПУЄ , звучит он примерно так: допускается не защищать ответвления при условии, что сечение ответвления больше 50% сечения КЛ и длина не более 6м. хотя если ты расчитаешь ток КЗ перед автоматом на ответвлении и покажешь, что автомат в начале КЛ данное КЗ отключит, то тогда да, наверное, можно...
МОЖНО В ЛЮБОМ СЛУЧАИ
Всем СПАСИБО, все нашел ответ вот он
http://libgost.ru/posobie/63540-Tekst_Posobie_Posobie_k_glave_3_1_PUE_Zashita_elektricheskih_seteiy_napryazheniem_do_1_kV.html (http://libgost.ru/posobie/63540-Tekst_Posobie_Posobie_k_glave_3_1_PUE_Zashita_elektricheskih_seteiy_napryazheniem_do_1_kV.html)
подробно...
13. К ПАРАГРАФУ 3.1.16
«Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.
Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппараты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электроприемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, определяемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10 % пропускной способности защищенного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции проводников - в трубах, металлорукавах или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных сооружений, пожароопасных и взрывоопасных зон, - открыто на конструкциях при условии их защиты от возможных механических повреждений.»
В этом параграфе сформулировано основное требование к расположению аппаратов защиты: аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии.
В то же время, параграфом допускаются и некоторые отступления этого основного требования.
13.1. Ящик управления асинхронным электродвигателем мощностью 45 кВт (номинальный ток 95 А) установлен на колонне цеха. Номинальный ток расцепителя автоматического выключателя, установленного в ящике управления, равен 100 А. К электродвигателю проложен кабель сечением 50 мм2 с длительно допустимым током 110 А.
Ящик управления нужно подключить к распределительному шинопроводу, расположенному на высоте 3,5 м и защищаемому автоматическим выключателем с расцепителем 630 А. Длина трассы от шинопровода до ящика управления около 5 м.
Если следовать основному требованию параграфа, то автоматический выключатель нужно установить на шинопроводе, где обслуживание выключателя связано с неудобствами. (См. рис. 2, а).
Другое решение, которое не вызывает сомнения с точки зрения защиты: выполнить ответвление от шинопровода до ящика управления проводником такого же сечения, что и шинопровод. Но это практически невозможно.
Поэтому воспользуемся тем решением, которое допускается параграфом 3.1.16: подключим ящик управления к шинопроводу кабелем АВВГ сечением 50 мм2. При этом оказываются выполненными все ограничения, которые предъявляются ПУЭ к данному допускаемому решению: длина участка между питающей линией и аппаратом защиты не более 6 м; сечение кабеля на этом участке не менее, чем сечение кабеля после аппарата защиты; наружная оболочка кабеля не распространяет горения, поэтому возможна открытая прокладка. (См. рис. 2, б).
B соответствии с техническим указанием НПО «Электромонтаж» ответвления длиной до 6 м от шинопроводов к вводным устройствам технологического оборудования, к щитам, распределительным пунктам и другим подобным устройствам, имеющим на вводе аппараты защиты, следует выполнять, как правило, без автоматических выключателей на шинопроводах, используя решения, допускаемые § 3.1.16 ПУЭ. (См. рис. 2, в).
13.2. Ящик управления тем же электродвигателем, что и в примере 13.1, нужно подключить к магистральному шинопроводу на ток 1600 А, расположенному высоко над отметкой пола в межферменном пространстве цеха. Длина трассы от шинопровода до ящика управления около 20 м.
Обслуживание автоматических выключателей на такой высоте связано с большими трудностями. Поэтому есть смысл воспользоваться теперь уже другим допускаемым решением: для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах, и подключить ящик управления к шинопроводу без установки автоматического выключателя непосредственно на шинопроводе.
В нашем случае, кабель, который предназначается для ответвления, должен иметь длительно допустимый ток не менее 95 А (расчетный ток нагрузки) и не менее 160 А (10 % от пропускной способности шинопровода). По табл. 5 определяем сечение кабеля АВВГ: 95 мм2. Длительно допустимый ток кабеля 170 А. (См. рис. 2, г).
Таким образом, отказ от установки аппарата защиты непосредственно у места ответвления привел к необходимости на участке от шинопровода до ящика управления завысить на две ступени сечение кабеля, необходимое по расчетному току.
Но если бы пропускная способность шинопровода была равна, например 1000 А, то завышать сечение кабеля не было бы необходимости: кабель сечением 50 мм2, выбранный по расчетному току ответвления, удовлетворял бы всем требованиям параграфа.
ТАК ЧТО Я МОГУ ЭТОТ ОТВОД ОТ 25ММ2 ДЕЛАТЬ КАБЕЛЕМ 6ММ2 ДО 6МЕТРОВ В СООТВЕТСТВИИ С ПУНКТОМ 3.16, И БОЛЕЕ ДО 30МЕТРОВ...
-
Pglubokov.
Прочел ваши вопросы так и не понял.
1. Есть магистраль стояка.
2. От магистрали стояка вы делаете отводы. С установкой на конце автомата защиты.
Возникает вопрос. Для чего отвод. Какое оборудование будет питаться. Какой потребитель.
-
Anatoliy57, на сколько я понял, это ответвление к квартирным щиткам
-
Тогда не понятна игра метражем от стояка.
Да и на вводе в щит ЭЩ для 3-4 квартир 32 А маловато.
Разве что для одной квартиры с электроплитой тогда на ответвлении нужно ставить автомат.
Очень плохо когда задают вопрос, не выдавая данных. Каждый случай имеет свою специфику,
а особенно специфику обслуживания, безопасности.
-
Всем СПАСИБО, все нашел ответ вот он
[url]http://libgost.ru/posobie/63540-Tekst_Posobie_Posobie_k_glave_3_1_PUE_Zashita_elektricheskih_seteiy_napryazheniem_do_1_kV.html[/url] ([url]http://libgost.ru/posobie/63540-Tekst_Posobie_Posobie_k_glave_3_1_PUE_Zashita_elektricheskih_seteiy_napryazheniem_do_1_kV.html[/url])
Почему я немогу посмотреть схему рис.1 и многих выражений нет в тексте.
-
Aksikus, тут pdf http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=753 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=753)
-
п.4.38 ДБН В.2.5-23:2010
Поверховий щиток повинен встановлюватись на відстані не більше ніж 3 м по довжині електропроводки від стояка живлення з урахуванням вимог 3.1 ПУЕ.