Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: yusya від 11 Січень 2012, 11:30:14
-
ППКП "Тирас-2п" будет снят с производства с 01.02.2012года - чем заменять будем?
-
:D :D :D
Другим производителем, который выпускает 2-х шлейфовые ППКП
-
2-х шлейфовые ППКП
Емкость ППКП:
1 шс - дымовые, тепловые или комбинированые извещатели
+
2 шс - ручные извещатели
+
резерв по емкости должен быть не меньше 10 %
Итого:
как минимум 3 шс!
Делаем вывод! ;)
-
Забываем 2-х шлейфные ППКП?
-
Спрос на Тирас-2П упал.
Разница в цене согласно прайсу Тираса между 2 и 4 - 40,5 грн.
В принципе немного, поэтому действительно смысла нет.
-
hi_tech, в добавок, если мне не изменяет память, у 2-ки нет возможности втыкать автодозвон....
-
На форуме сайта http://ua-security.info/forum/ (http://ua-security.info/forum/)
уже поднимался подобный вопрос до появления 56 ДБН-а.
В этом документе требование резерва прописано следующим образом:
"6.2.20 Резерв емкости приемно-контрольных приборов, или кольцевых шлейфов пожарной сигнализации для систем с адресными компонентами должен быть не менее 10 %."
Из такого ограничения следует, что и адресных ППКП с одной петлей кольцевого шлейфа не может быть!
С другой стороны, ни в одной части ЕN 54 не говорится об ограничении в количестве шлейфов ППКП ни с верху, ни с низу.
Имеется ли реальная потребность украинских инсталяторов в ППКП с одним ШС, в котором ручные и активные пожарные извещатели будут иметь независимую реакцию, соответствующую требованиям 13 части стандарта, а второй ШС держать в резерве?
Ведь существуют сертифицированные VdS одношлейфные ППКП, производимые в Европе - но там ведь нет требований по резервированию шлейфов.
-
bvv, обрадую, у "обслуги" имеется. Грохнула "зона" - шлейф перекинул и аллилуя! :)
Завсегда в проектах закладываю резерв, стараюсь поболее, но не зверствую, умею сие "прятать"
-
В этом документе требование резерва прописано следующим образом:
"6.2.20 Резерв емкости приемно-контрольных приборов, или кольцевых шлейфов пожарной сигнализации для систем с адресными компонентами должен быть не менее 10 %."
Из такого ограничения следует, что и адресных ППКП с одной петлей кольцевого шлейфа не может быть!
я понимал этот пункт ДБН, как наличие 10% резерва шлейфов неадрессной сигнализации, а также наличие 10% резерва адресов в петле адрессной. Вроде, ни логике ни ДБН это не противоречит.
-
Уважаемый SpaceMAN!
Имеем то, что имеем...
В п. 6.2.20 указанного ДБН-а говорится про резерв емкости кольцевых шлейфов, но никак не про резерв емкости адресов в адресном шлейфе пожарной сигнализации.
Чтобы это воспринималось в Вашей трактовке, теперь надо добиваться изменения формулировки данного пункта в установленном порядке.
-
Уважаемый SpaceMAN!
Имеем то, что имеем...
В п. 6.2.20 указанного ДБН-а говорится про резерв емкости кольцевых шлейфов, но никак не про резерв емкости адресов в адресном шлейфе пожарной сигнализации.
Чтобы это воспринималось в Вашей трактовке, теперь надо добиваться изменения формулировки данного пункта в установленном порядке.
тогда выходит, что нужно и 10% приборов резерва =-0
в тексте слово "емкость" одинаковой мерой относиться и к приборам, и к кольцевым шлейфам. Резерв емкости кольцевых шлейфов пожарной сигнализации для систем с адресными компонентами должен быть не менее 10 %. Как еще это понимать, если не как резерв адрессов
-
резерв емкости приборов - шлейфы
резерв емкости кольцевых шлейфов - ?
-
Уважаемый SpaceMAN!
Следует это из определений имеющихся в старых ДСП-шных ГОСТ-ах по безопасности
смотрите определения:
емкость ППК
информативность ППК
-
Уважаемый bvv,
а определение емкости шлейфа есть?
-
а определение емкости шлейфа есть?
Нуууууууу уважаемый SpaceMAN это тяжелый случай............
Тогда для начала Вам нужно зайти сюда и внимательно почитать - http://edu-mns.org.ua/avtomat/ (http://edu-mns.org.ua/avtomat/)
-
Уважаемый SpaceMAN!
В ГОСТ 26342 имеется следующее определение для понятия "Информационная емкость":
Количество охраняемых объектов (для систем передачи извещений), контролируемых шлейфов сигнализации (для приемно-контрольных приборов, охраняемых зон, о состоянии которых может оповестить оповещатель (для оповещателей), или защищаемых зон (для приборов управления), информацию о (для) которых может передавать (принимать, отображать и т. п.) техническое средство охранной, пожарной или охранно-пожарной сигнализации.
Понятие же такое, как "емкость шлейфа" может трактоваться как распределенная емкость двухпроводной линии, выраженная в нанофарадах. В нанофарадах это по тому что нынче в моде все нанотехнологии.
-
В нанофарадах это по тому что нынче в моде все нанотехнологии.
а я грешным делом подумал, что мои труды не пропали даром. А оно вона как - мода. Нанодевочки, наномальчики..., куда усё катится? ::)
-
Во раздули темку-то из-за банального пустого вопроса :D
-
Уважаемый SpaceMAN!
В ГОСТ 26342 имеется следующее определение для понятия "Информационная емкость":
Количество охраняемых объектов (для систем передачи извещений), контролируемых шлейфов сигнализации (для приемно-контрольных приборов, охраняемых зон, о состоянии которых может оповестить оповещатель (для оповещателей), или защищаемых зон (для приборов управления), информацию о (для) которых может передавать (принимать, отображать и т. п.) техническое средство охранной, пожарной или охранно-пожарной сигнализации.
Понятие же такое, как "емкость шлейфа" может трактоваться как распределенная емкость двухпроводной линии, выраженная в нанофарадах.
Таким образом, я понимаю, что моя трактовка не противоречит логике. Но в свете, задукоментированной в
нормах терминологии, не может быть аргументировано подтверждена. :(
-
если мне не изменяет память, у 2-ки нет возможности втыкать автодозвон....
Совершенно верно, с памятью все впорядке, автодозвона там нет.
-
И ничего не раздували мы, уважаемый alex_1503 !
Просто путь к консенсусу не прост!
И начинаться адресный ППКП должон в Украине как минимум с двух петель, а не так как у некоторых, с одной петли. 56 ДБН при построении систем адресной сигнализации в указанной трактовке не разрешает использование адресного ППКП с одной петлей! И это тоже надо знать не только разработчикам оборудования, но и поставщикам импортных изделий, и проектантам, и инсталляторам - ведь последним сдавать объекты. А будет адресный ППКП с одной единственной петлей - и систему могут не принять, как не соответствующую последнему ДБН.
Так разве вопрос этот столь пуст?
-
bvv, батенька, я разрываю одну адресную петлю и получаю два радиальных адресных :D
Я же говорю ДБН-56 писан полумонтажниками - спекулянтами.
griffel, благодарю, спас мою память. Ивану привет передай ;)
-
Дорогой мой sbal!
"ДБН писан полумонтажниками - спекулянтами", когда этот документ писали и описывали - мало кто делал замечания, и добивался их рассмотрения и учета.
Сегодня все мы готовы критиковать авторов документа. Но приходится и принимать его положения, как руководство к действию.
Таким образом, в полном соответствии с основами языкознания данный пункт, и его вторая половина звучат соответствующим образом:
"6.2.20 Резерв емкости приемно-контрольных приборов, или кольцевых шлейфов пожарной сигнализации для систем с адресными компонентами должен быть не менее 10 %."
"Резерв КОЛЬЦЕВЫХ шлейфов пожарной сигнализации для систем с адресными компонентами должен быть не менее 10 %."
Выделенное слово КОЛЬЦЕВЫХ ставит крест на Ваших доводах, уважаемый sbal!
-
bvv, отнюдь, батенька, отнюдь :D
Кольцевой шлейф будет кольцевым, если я , проектировщик, этого захочу.
А я, к примеру, не хочу и в проекте ваяю два радиальных адресных, один в резерв.
Ага? Что, нет? Тогда я бессилен.
А касаемо писак ДБН-а, если взялся, то делай.
А вообще-то, меня, к примеру, не допустили бы к разработке. Допустить постороннего к разработке норматива "кормушки"... . Да не смешите мои тапочки. И завязывайте оправдывать афтаров.
-
когда этот документ писали и описывали - мало кто делал замечания, и добивался их рассмотрения и учета.
Ну почему же?? Насколько я помню, г-н Карась открывал обсуждение данного документа (http://groups.google.com/group/usvppp_k12/browse_thread/thread/15ffd95e7d009a40?hl=ru (http://groups.google.com/group/usvppp_k12/browse_thread/thread/15ffd95e7d009a40?hl=ru))
Только мне почему-то кажется, что это было для проформы, многие вещи так в ДБН и не вошли
-
Тогда для начала Вам нужно зайти сюда и внимательно почитать - [url]http://edu-mns.org.ua/avtomat/[/url] ([url]http://edu-mns.org.ua/avtomat/[/url])
спасибо за ссылку, сначала не оценил, думал просто список тем, а там конспекты лекций. :thumbsup: