Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Dmitrik від 03 Січень 2012, 17:47:52
-
Возник вопрос о соединение меди и алюминия в высоковольтных ячейках типа КСО, т.к. увидел как соединяют медные выводы трансформаторов тока ТОЛ-10 с вакуумником и разъединителями в КСО-272 алюминиевыми шинами и прикручивают их напрямую к медным контактам. Почему так? При 10кВ можно что ли? Спасибо
-
Почему так? При 10кВ можно что ли?
Именно! работают же такие КСОшки повсюду! Я думаю,что все дело в сравнительно небольших токах нагрузки,а ведь именно они (токи) греют вышеуказанные соединения. Чтобы передать такую же мощность на напряжении 0,4 кВ, потребуется и шина посерьезней,и контакты понадежней.
-
uksusXIII, скорей здесь "виноват" т. н. порог нарушения симметрии, а именно 3,6-3,7 киловольт.
-
uksusXIII, скорей здесь "виноват" т. н. порог нарушения симметрии, а именно 3,6-3,7 киловольт.
А это что такое? Пролейте свет.
-
uksusXIII Давай сделаем так, ты проливаешь свет на проблему контакта "медь-алюминий", а я попробую подвести "базу" к вопросу
При 10кВ можно что ли?
с раскрытием "3,7 киловольт".
Идет? Будет справедливо, у меня пробел с этим "медь-люминь".
-
uksusXIII Давай сделаем так, ты проливаешь свет на проблему контакта "медь-алюминий"
Проще простого :) при нагреве в месте контактов меди с алюминием, из-за разности коэффициентов температурного расширения этих материалов,может образоваться зазор (плохой, с высоким переходным сопротивлением контакт)... Затем искрение,отгорание и в худшем случае КЗ. В нашем случае будет отсутствовать нагрев-поэтому не страшно.
-
А при токах 300А тоже не греется?
-
uksusXIII, во как. И с какого перепугу нагрев то будет отсутствовать?
Это ж на шнобелевку тянет, холодильник на принципе а-ля uksusXIII :D
Да нее, ребята, моя печень подсказывает, все и глубже, и проще
-
sbal, ваша печень после праздников beer вас обманывает! Нагревать шины нечему-токи небольшие!А именно они греют провода и шины. Вспомните например предохранитель ПН-2 на 630А,вставленный в клипсу-держатель (клипса просто подпружинена стальным полукольцом!!!).... А шины в ячейке КСО соединены болтами!!!!! Так что обеспечит лучший контакт при сопоставимых по величине токах? А и то,и то оборудование (что на 0,4 кВ, что на 10 кВ) не греется при этом!
По поводу шнобелевки: откажусь! Нагрев то конечно будет....но не достаточный для такого температурного расширения разных материалов,чтобы недопустимо ухудшился контакт.
-
uksusXIII, у моего соседа по даче был ввод-люминь от счетчика через болтовое соединение с медью в хату. Медь 4 квадрата, люминь СИП, в хатке всего 4 лампочки и более ни чего. В дым.
Копать надо - медь+люминь
-
Так а про окисление мы ничего не говорили! Ячейки КСО где устанавливаются? Не забыли? Какое там окисление? Я думаю сравнительно невысокое. Да и оборудование такое (КСО) обслуживается соответственно...
-
Ячейки КСО где устанавливаются?
неужели в отапливамом, 20+/-0,5грС?? Влажность -0,000?
У меди и люминия разные "пленки" образуются при контакте с воздухом. Может здесь?
-
ладно...давай по другому... вспоминаем пресловутый низковольтный предохранитель ПН-2 на 630А с алюминиевыми ножами-контактами,вставленными в медную клипсу-держатель. Представляешь в КАКИХ установках он только не устанавливается (например в КТП сельского типа, стоящих под открытым небом)? Что создает ему контактную часть тоже помнишь? Так а чем болты на шинах в КСОшке тебе хуже??? Контакт там нАААмного лучше!
-
вспоминаем пресловутый низковольтный предохранитель ПН-2 на 630А. Представляешь в КАКИХ установках он только не устанавливается (например в КТП сельского типа, стоящих под открытым небом)? Что создает ему контактную часть тоже помнишь?
А вот здесь интересно. Микровибрации от тока, тоже расширение тепловое, разрушает "пленки"...
Думаю фишка в т. н. электрокоррозии или как там.
Ведь что выходит, при 0,4 низзя, а при 10 можно...
-
sbal, все....умываю руки... Праздник чувствую удался :D По-моему мы в дебри заходим. Кто здесь сказал что на 0,4 НЕльЗЯ????? Я тебе специально выше в посте подчеркнул про ПН-2.
-
uksusXIII, ой, вот видишь, чуть моск напрячь надобно и все в кусты. Лень матушка?
Да я понимаю, умственный труд тяжелее физического...
Мне интуиция подсказывает, свыше 3,7 КВ усё несколько по другому ...
-
Ты обещал отсюда по-подробнее.
-
uksusXIII, а ты раскрыл причину-суть проблемы контакта "медь-люминь"? Свел усё к "силе Ньютона" :)
Значит мне - напрягайся с электрокоррозией, оксидными пленками, химию копай, а потом - "3,7"?
Кто проектирует КСО и все остальное? Мне - 5 нога, или рыбке зонтик.
А соседу своему: шайбу воткнул меж витками, солидолом мазнул = живет по сей..., летом варил чёт там сосед :)
-
я просто не вижу (в данном конкретном случае) какой либо проблемы. Даже если откинуть теорию. Чисто из практики и жизненного опыта. Разве неубедительные примеры я привел?
-
uksusXIII, примеры твои не раскрывают, тем более не поясняют суть, причины.
Твой подход сродни религии, Исус сказал так - значит так.
Это инженерия? Умоленость это.
И если что-то не сходится с библией "ПУЭ" - аномалия, рогато-порхатый попутал.
Сколько наблюдал - Автокад освоил, таблицу умножения (нормы) почитал - проектировщик. Вот только куда "инженер" подевалось??
По сути "3,7" - при превышении 3,7 КВ физвакуум теряет линейность, нелинейным "становится".
-
По сути "3,7" - при превышении 3,7 КВ физвакуум теряет линейность, нелинейным "становится".
а какое отношение вакуум к нашей проблеме имеет,стесняюсь спросить??? Может Новый год все-таки виноват? ;)
-
uksusXIII, ну не знаю о каком новом годе идет речь...
У меня Новый Год 23 марта.
А 01,01 - праздник обрезания :D
а какое отношение вакуум к нашей проблеме имеет,стесняюсь спросить???
Самое непосредственное. Ты, я - состоим из физвакуума (ФВ), движемся в нем, спим в ФВ и все прочее :D
Нелинейность ФВ уменьшает переходное сопротивление (тунельный эффект, типа аналогии) контакта "М-А". Вот такая моя гипотеза.
P.S. надо было в "курилке" все-таки. Ладно, Zolo разрулит :)
-
Да нет, вопрос совсем не для курилки.
-
Я за переходное сопротивление (чистая химия, процесс окисления алюминия происходит быстрее, нежели меди + толщина оксидной пленки на меди больше, чем на алюминии + оксидная пленка у алюминия обладает низкой электропроводностью).
-
Нелинейность ФВ уменьшает переходное сопротивление (тунельный эффект, типа аналогии) контакта "М-А". Вот такая моя гипотеза.
Отсыпь немного того,что куришь :D Без обид!
-
Вот инструкция по соединению медных алюминиевых шин: http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/9/9605/index.htm (http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/9/9605/index.htm)
Там в п. 4.4 написано, что можно соединять.
-
uksusXIII, да курю то я правильное, а ты либо непотребное, либо вообще не куришь. Без АбиД, угу? :)
Берем два два прутка из проводящего. Меж ними туда-сюда ~5-12 см воздушного "кабинетного" промежутка. При подаче напруги начиная от 3,6 КВ начинает течь ток... .
Факт известный, вот только почему электрики об этом не знают - теряюсь в догадках.
И видео с соплей в пару-тройку метров огненной при разводе-размыкании на форуме есть: ах-ох, вооо даютъ, а почему-зачем - ни в зуб ногой.
Гипотезу я выдал.
Сомневаешься? Проверяй.
Собирай установку:
высоковольтный источник тока
контактная пара "медь-люминь"
термопара
мультиметры
И серии эксов с обязательной статматобработкой результатов.
Только опыт является критерием истины.
Если моя гипотеза оправдывается - оформляешь результаты в статейку и в "электро" журнал.
На кандидатскую тянет, умеючи и на докторскую размазать можно.
Хотя, зная как счас степени делаются - мож и академиком станешь, оклад, пенсия пожизненная, кабинет, дачка опять же.
Перспектива однако.
Я б на твоем месте уже подсуетился, погуглил наконец.
Как станешь - я свинтю с форума.
:D :D :D
-
Я за переходное сопротивление (чистая химия, процесс окисления алюминия происходит быстрее, нежели меди + толщина оксидной пленки на меди больше, чем на алюминии + оксидная пленка у алюминия обладает низкой электропроводностью).
+1 :), может, конечно, и по темноте своей.... :)
-
Да никто и не возражал о существовании переходного сопротивления! Просто я доказывал что оно недостаточно велико для создания плохого контакта на таких токах и таком нагреве. Ну работают же такие КСОшки уже десятки лет!
-
devchonka, ай, радость то какая! Ты где пропадала? :)
я доказывал
и где доказательство?
Или опять цитатами из библии?
То, что работает - факт? Факт, а вот почему при 10 КВ работат, а при 0,4 нет? Или и при 0,4 КВ работает?
Я всего лишь гипотезу высказал, ибо четко осознал, что "некоторые" постулаты электродинамики ну не всписываются в реалиях при "от 3,7 КВ".
-
sbal, извини поправлюсь: ПЫТАЛСЯ доказать.