Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: Katiy від 11 Червень 2008, 09:17:55
-
Согласно примечания 1) приложения Г ДБН В.2.2-15-2005 в помещениях квартир дополнительно используются автономные извещатели. Ставить их не менее двух в одном помещении (согласно п.1.6.3. ДБН В.2.5-13-98) или ключевое слово ДОПОЛНИТЕЛЬНО и достаточно по одной штуке в каждом помещении?
-
Дополнительные автономные (ключевое слово- подразумевает пищалку в самом приборе и отсутствие выдачи сигнала в шлейф общей ПС) извещатели ставятся квартиросъемщиками на свое усмотрение. Главное чтобы централизованной ПС были охвачены прихожие (вiтальня) соответственно 1 адресный или 2 Б-А
-
А если предусмотрено дымоудаление с общественных коридоров, то в прихожих квартир тоже ставятся два адресных извещателя? И нужно ли дополнительно в прихожих еще и автономные размещать (1 или 2 шт)?
-
Если у Вас извещатели адресные, то достаточно одного шлейфа(датчика), а если неадресные то тогда два датчика в разных шлейфах, автономные ставить не надо. А вообще поизучайте "Коментарі до вимог ДБН В.2.2-15-2005" http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=92 раздел 4. Пожежна безпека, там достаточно доходчиво описаны эти ситуации
-
ZoloS9479 спасибо, но как же тогда пункт 1.6.2 ДБН2.5-13 третий абзац:"Если установка пожарной сигнализации предназначена для управления установками пожаротушения, дымоудаления и речевого оповещения о пожаре, каждую точку защищаемой поверхности необходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями"?
-
Katiy, если рассуждать последовательно:
пункт 1.6.2 ДБН2.5-13 третий абзац требует:"Если установка пожарной сигнализации предназначена для управления установками пожаротушения, дымоудаления и речевого оповещения о пожаре, каждую точку защищаемой поверхности необходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями". Теперь определимся с защищаемой поверхностью в помещениях квартир - Дополнение Г (обязательное) Перечень помещений жилых домов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожарной сигнализации и пожаротушения ДБН В.2.2-15-2005 п.1 . Жилые дома: - прихожие квартир* в домах с условной высотой от 26,5 до 47 м включительно**
*В помещениях квартир (за исключением санитарно-гигиенических помещений) дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели.
**Используются дымовые пожарные извещатели для автоматического включения противодымных систем (в случае их наличия). Сигнал о срабатывании противодымных систем дома подается на ОДС и в помещение дежурного персонала дома (при его наличии).
Резюме - автоматические пожарные извещатели в помещениях квартир жилых домов следует устанавливать в домах с усл.высотой свыше 26,5м в прихожих (адресные-не менее 1шт., неадресные не менее 2х в разных шлейфах), в остальных помещениях (комнатах) квартир (кроме сан-гигиен) - автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели (ставлю по 1 на комнату). Свыше 47 м другие заморочки (адресные извещатели), но с такими не сталкивался. Я выполняю таким вот образом, проекты проходили пож.экспертизу, по данному выполнению замечаний не было.
-
ZoloS9479, очень правильно и очень доходчиво.
-
По вопросу от Katya на предмет установки пожарных извещателей в жилых домах.
Вообще ситуация по данному вопросу очень запутанная.
1. Руководствоваться требованиями ДБН В.2.5-13-98 мы не можем, т.к. он не распространяется на жилые здания.
2. Т.е. для нас остается ДБН В.2.2-15-2005 и приказ №161.
3. В указанных документах указаний по расстановке пожарных извещателей нет!
4. ОТВЛЕЧЕНИЕ. В соответствии с 161 приказом если система пожарной сигнализации ПС предназначена для управления системами противопожарной защиты СПЗ или системами не входящими в СПС но связанных с обеспечением пожарной безопасности то она должна быть адресной. В состав СПЗ входят ПС, пожаротушение, дымоудаления, оповещение и лифты для пожарных, системами связанными с пожарной безопасностью являются вентиляция, кондиционирование, лифты и т.д.
ВЫВОД! Неадресных систем быть вообще не должно!!!
5. Далее. В ДБНе на жилье и 161 приказе (который является более приоритетным) указано необходимость оборудования ПС прихожих квартир и общественные коридоры, а также дополнительная установка автономных извещателей в квартирах (заметьте не только в комнатах и кухнях – везде, т.е. и в прихожих)
ИТОГ. Мы оборудуем адресной системой ПС прихожие квартир и общественные коридоры и автономными датчиками всю квартиру и далеко не по желанию и на усмотрение квартиросъемщика (откуда вы вообще это взяли?).
6. Теперь по вопросу расстановки извещателей. Так-как требований в В ДБНе на жилье и 161 приказе по этому вопросу нет, то выбор за нами – или смотрим в паспорт извещателя и все, или все-таки руководствуемся требованиями ДБН В.2.5-13-98, что на мой взгляд более актуально для получения положительного заключения экспертизы.
В соответствии указанным ДБН для систем управляющих СПЗ необходимо контролировать каждую точку защищаемого пространства 2 (ДВУМЯ) извещателями и без разницы, адресный, неадресный, ДВУМЯ! Просто для адресной системы это будет один шлейф, а для не адресной, которой вообще не должно быть (см. п.4) 2 шлейфа.
Что касаемо автономных датчиков. Является ли он адресным в полном смысле этого слова (СПД с батарейкой и пищалкой)? Вряд ли. И тогда в соответствии с тем же ДБН ставим не менее 2х датчиков в каждом помещении (спокойней как-то) и не путать с контролированием каждой точки пространства 2-мя извещателями.
-
Спасибо, Oleg_S, я с вами согласна, а по-поводу вашего пункта 4, есть другой топик, где дано объяснение
http://eom.com.ua/index.php/topic,780.0.html
-
1. Руководствоваться требованиями ДБН В.2.5-13-98 мы не можем, т.к. он не распространяется на жилые здания.
Пункт ДБН В.2.5-13-98 о нераспространении действия на жил.дома считаю ошибочным. Исходя из него можно сказать, что нормативной литературы для проектирования и монтажа автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации...жилых домов в Украине нет, и каждый проект по ПС и ПТ следует рассматривать как проектные решения, на которые не установлены нормы по обеспечению пожарной безопасности, а также содержащие обоснованные отклонения от обязательных противопожарных требований НД, и значит их следует согласовывать с органами государственного пожарного надзора в порядке, установленном НАПБ Б.02.014. (п.1.4 ДБН В.1.1-7-2002)
2. Т.е. для нас остается ДБН В.2.2-15-2005 и приказ №161.
ДБН В.2.2-15-2005 п.4.24 Необхідність обладнання приміщень житлових будинків автоматичними установками пожежної сигналізації і пожежогасіння визначається додатком Г цих Норм, системою оповіщення про пожежу та керування евакуацією людей -згідно з ДБН В. 1.1-7. Смотрим ДБН В. 1.1-7-2002 п.7.5. Проектирование и монтаж АУП и АУПС осуществляют в соответствии с требованиями все того же злосчастного ДБН В.2.5-13 и других НД по этому вопросу. В комментариях к ДБН В.2.2-15-2005 его авторы-разработчики при рассмотрении вопроса касаемого ПС опять же ссылаются на ДБН В.2.5-13.
Поэтому еще раз повторюсь, я при проектировании ПС жил.домов руководствуюсь ДБН В.2.5-13-98*, да и Вы, Oleg_S, в итоге своих рассуждений приодите к тому же - "Так-как требований в В ДБНе на жилье и 161 приказе по этому вопросу нет, то выбор за нами – или смотрим в паспорт извещателя и все, или все-таки руководствуемся требованиями ДБН В.2.5-13-98, что на мой взгляд более актуально для получения положительного заключения экспертизы."
В соответствии указанным ДБН для систем управляющих СПЗ необходимо контролировать каждую точку защищаемого пространства 2 (ДВУМЯ) извещателями и без разницы, адресный, неадресный, ДВУМЯ! Просто для адресной системы это будет один шлейф, а для не адресной, которой вообще не должно быть (см. п.4) 2 шлейфа.
С этим согласен, но я указывал что с такими не сталкивался, поэтому и написал ошибочно 1 датчик.
В ДБНе на жилье и 161 приказе (который является более приоритетным) указано необходимость оборудования ПС прихожих квартир и общественные коридоры, а также дополнительная установка автономных извещателей в квартирах (заметьте не только в комнатах и кухнях – везде, т.е. и в прихожих)
Считаю установку автоном.извещателей в прихожих дублированием, т.к. там уже будут присутствовать извещатели связанные с установкой ПС, и при возникновении (не дай боже) пожара сработает св.звук.сигн.устройство на лестн.площадке. Не думаю что 110 дБ не услышат...
-
1. Если открыть первый лист ДБН В.2.5-13-98 то найдем перечень объектов на которые действия данного ДБН не распространяются и там как раз и указывается жилые дома (к сожалению, но это факт). И в изменениях об отмене этого ничего нет. Так, что мы только можем считать этот факт ошибкой, но документ есть документ. (Все понимает, но не говорит :))
2. В ДБН В. 1.1-7-2002 п.7.5 ссылка на ДБН В.2.5-13 есть, ну и пожалуйста, проектируйте все здания по нему а жилье пожалуйста по "и других НД по этому вопросу".
3. Да действительно дублирование, а что делать, а если это здание ниже 47м, так там вообще нет оповещения.
-
1. Если открыть первый лист ДБН В.2.5-13-98 то найдем перечень объектов на которые действия данного ДБН не распространяются и там как раз и указывается жилые дома (к сожалению, но это факт). И в изменениях об отмене этого ничего нет. Так, что мы только можем считать этот факт ошибкой, но документ есть документ. (Все понимает, но не говорит :))
2. В ДБН В. 1.1-7-2002 п.7.5 ссылка на ДБН В.2.5-13 есть, ну и пожалуйста, проектируйте все здания по нему а жилье пожалуйста по "и других НД по этому вопросу".
А можно поинтересоватся, Вы Oleg_S, при проектировании ПС жилых домов конкретно какими другими НД по этому вопросу руководствуетесь?
3. Да действительно дублирование, а что делать, а если это здание ниже 47м, так там вообще нет оповещения.
Считаю что это неубедительный довод. Давайте еще и лестн.площадках их (автономн.извещ.) поставим для страховки - лучше перебдеть...?
-
По поводу использования ДБН это к слову, проектирую с его использованием..
А по поводу автономных датчиков, убедительно или нет Ваше дело, написанно в квартире, а дальше как хотите (вернее как захотят компетентые органы :)).
-
Касаемо других НД по этому вопросу:
З першого серпня 2007 р. чинні ДСТУ ISO 7240-1:2007«Система пожежної сигналізації та оповіщення. Частина 1. Загальні положення, терміни та визначення понять» (ISO 7240-1:2005, IDT) – вперше (зі скасуванням р. 4.9 «Засоби пожежної сигналізації» (ДСТУ 2273:2006)
Стандарт ISO 7240 (всі частини) визначає компоненти систем пожежної сигналізації, вимоги до їх взаємодії, інсталяції та їх експлуатаційних характеристик, а також вимоги до порядку випробування та обслуговування деталей або цілих систем.
Стандарт ISO 7240 (всі частини) застосовується до систем пожежної сигналізації, установлюваних у будівлях. Його можна використовувати як основу для оцінки можливості пристосування систем для інших цілей, наприклад у копальнях або на кораблях. Це не перешкоджає виробництву чи використанню систем, які мають особливі характеристики, розраховані на захист від особливих ризиків специфічних загроз.
Під заголовком Системи пожежної сигналізації стандарт ISO 7240 містить такі частини:
- Частина 1: Загальні положення та визначення
- Частина 2: Устаткування контролювання та індикації
- Частина 4: Устаткування електроживлення
- Частина 5: Сповіщувачі пожежні теплові точкові
- Частина 6: Сповіщувачі пожежні оксиду вуглецю з гальванічними джерелами живлення
- Частина 7: Сповіщувачі пожежні димові точкові розсіяного світла, пропущеного світла або іонізації
- Частина 9: Випробовування пожежний сповіщувачів (Технічний опис)
- Частина 10: Сповіщувачі пожежні полум’я точкові
- Частина 11: Сповіщувач пожежний ручний
- Частина 12: Сповіщувачі пожежні димові лінійні пропущеного світла
- Частина 13: Вимоги щодо систем та оцінювання сумістності
- Частина 14: Настанови щодо будівельних норм і правил, щодо проектування, встановлення і використання систем пожежної сигналізації та виявлення пожежі всередині та навколо будівель (Технічний звіт)
- Частина 15: Точкові пожежні сповіщувачі з сенсорами розсіяного світла, іонізації чи прохідного світла у поєднанні з тепловим сенсором. [Заголовок змінено на комбіновані пожежні сповіщувачі згідно з ISO 7240-15:2004/Соr. 1:2005]
- Частина 16: Звукової системи контролювання та індикації
- Частина 19: Планування, інсталяція, введення у дію і обслуговування звукових систем під час надзвичайних ситуації
- Частина 21: З’єднувальне устаткування
- Частина 22: Устаткування для виявлення диму у каналах
Наступна частина знаходяться у стадії розробки:
- Частина 8: Сповіщувачі пожежні оксиду вуглецю з гальванічними джерелами живлення в комбінації з тепловим сенсором.
Могу только предположить что 14 часть и является тем документом, согласно которого необходимо выполнять проектирование ПС. Но к сожалению располагаю только 1 частью (http://usvppp.com.ua/modules/specontent/ISO72401.doc).
Ну и еще раз не соглашусь с
5. Далее. В ДБНе на жилье и 161 приказе (который является более приоритетным) указано необходимость оборудования ПС прихожих квартир и общественные коридоры, а также дополнительная установка автономных извещателей в квартирах (заметьте не только в комнатах и кухнях – везде, т.е. и в прихожих)
Нашел у российских коллег документ
ТСН 21-302-2000 (ТСН ПТ-99 МО) Требования по установке и применению автономных пожарных извещателей, устройств защитного отключения электроэнергии. Проектирование систем мусороудаления и автоматического пожаротушения мусоропроводов в жилых домах, общественных зданиях и на объектах коммунального хозяйства на территории Московской области.
http://pojar.ru/?mod=SiteArticles&act=2&article_id=240&item_id=15
1.4.5. Независимо от этажности жилого дома, жилые комнаты, кухни и другие помещения квартиры (за исключением коридоров, ванных, постирочных, душевых, санузлов и саун) и общие (внеквартирные ) коридоры следует оборудовать извещателями раннего обнаружения пожара класса АПИ, как правило, автономными дымовыми пожарными извещателями (ИРОП типа АДПИ). АДПИ должны устанавливаться также и в холле (коридоре) квартиры при площади холла (коридора) более 20 кв.м.
-
Oleg_S,
пукты 1, 2, 3 рассмотрели, тут, конечно, полный ляп нормодателя, но другого документа пока нет.
4. ОТВЛЕЧЕНИЕ. В соответствии с 161 приказом если система ... предназначена для управления ... СПЗ ... то она должна быть адресной. .... ВЫВОД! Неадресных систем быть вообще не должно!!!
Приказ 161 - НАПБ Б.06.004-2005:
"1.10. Если АУПС осуществляет управление СПЗ ..., по схеме работы и по своим параметрам она должна обеспечивать формирование адресного сигнала."
Здесь идет речь не о принципе работы АУПС (адресная или не адресная), а об управлении СПЗ, которое (управление) должно быть адресным, т. е. отдельно на вентиляцию, дымоудаление, оповещение т. д. Причем, согласно п. 1.11, с получением обратной информации о выполнении этого сигнала.
5. Далее. В ДБНе на жилье...
Только для жилых зданий с условной высотой от 26,5 м. Причем для высоты от 26,5 м до 47 м не запрещено применять неадресуемые извещатели, а свыше 47 м - только адресуемые.
6.Теперь по вопросу расстановки извещателей.
... для систем управляющих СПЗ необходимо контролировать каждую точку защищаемого пространства 2 (ДВУМЯ) извещателями ....
Что касаемо автономных датчиков. ... И тогда в соответствии с тем же ДБН ставим не менее 2х датчиков в каждом помещении (спокойней как-то) и не путать с контролированием каждой точки пространства 2-мя извещателями.
Ну не всех СПЗ, а только для управления установками атоматического пожаротушения, дымоудаления и оповещения о пожаре (п. 1.6.2 ДБН В.2.5-13, раз мы уже пришли к выводу, что им надо руководствоваться).
А вот зачем по два автономных датчика? Требования ДБН В.2.5-13 не распространяется на автономные датчики, а если "спокойней как-то", то почему не три, четыре? Будет в квартире не потолок, а "датчиконосец".
И последнее: автономный датчик он и есть автономный, а не адресуемый или не адресуемый (каламбур получился :().
-
Katiy, Согласно СНиП 31-01-2003 пункт 7.3.1 " Жилые помещения квартир и общежитий (кроме сап.узлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями"
-
танк, СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" - это нормы России, а Katiy задала вопрос по нормам Украины.
-
Здесь навалили в кучу разные термины и понятия. попробуем разложить по полочкам:
датчик(пардон извещатель) адресный -формирует при срабатывании уникальный код соответствующий точке установки извещателя на плане.
датчик безадресный - при срабатывании свидетельсвует о пожаре в области защищаемой шлейфом ПС
адресом срабатывания для безадресных датчиков является № шлейфа, для адресных номер датчика.
адресный сигнал- выходной сигнал, формируемый системой при событии в шлейфах.
по количеству датчиков
обычная ПС не менее (по защищаемой площади) 1-го адресного или 2-х безадресных датчиков на помещение.
ПС с выходом на СПЗ - 2 адреса в каждой контролируемой точке
пример длинный коридор ну метров эдак 15 с дымовыми извещателями поучаем для СПЗ 2 контрольные точки при этом имеем 4 адресных извещателя установленных парами (4 уникальных адреса) или 4 безадресных в двух шлейфах (2 уникальных адреса, соответствующих номеру шлейфа)
А теперь извините за крамолу но факты таковы
автономный извещатель в комнатах-это вопрос жизни и смерти отдельно взятого индивидуума!!! хочешь жить ставь!!! сгорела у тебя на кухне картошка или гости надымили в комнате - твоя личная проблема запищал АПИ(автономный пожарный извещатель) и все!!!
в свою очередь ПС-система коллективной безопасности и стоит она на границе частного и общего а именно в прихожих и общих коридорах.
эти две системы никак не связаны, а следовательно количество и места установки АПИ не "регламентрованы" и по сути являются дополнительными мерами.
если проводить грубую аналогию, то это как тонировка лобового стекла в автомобиле - дополнительно защищает от солнца. Покрытие может и быть и может не быть, но "регламентируется" % пропускания
-
1. Рассмотрим на примере сертифицированных неадресных приборов, Алай, Артон и иже с ними возможность формирования адресного сигнала управления системой дымоудаления в 16-ти этажном здании, подскажите как это можно осуществить, а если еще управление системой оповещения, да по отдельно разрабатываемому алгоритму? Я считаю, что там где речь идет об СПЗ (вентиляция и кондиционирование заметьте туда не входят, см. приказ №161), для получения "честного" адресного сигнала (именно от 2-х датчиков расположенных рядом, а не от двух лучей) необходима адресная система и мне не понятно Ваше сопротивление. А удел неадресных систем магазинчики, офисы и т.п.
п. 1.11 говорит не о получении обратной информации о выполнении сигнала, а об расположении органов управления СПЗ в ЦПУ и отображении технического состояния систем СПЗ в ЦПУ.
2. Почему не распространяются? автономность не как не связана с адресный/неадресный, это понятие питания и выдачи сигнала. Адресный извещатель по мимо указания места своего расположения на центральном пульте (что более менее соответствует автономному, при условии выдачи с них сигнала к кровати хозяина квартиры - пост охраны :)) выдает массу дополнительной информации о своем состоянии, чего не скажешь об автономном извещателе нашего производства и это второе значительное отлдичие от неадресного извещателя. Исходя из того что у нас есть правила расстановки только адресных и неадресных извещателей, как по мне автономный больше подходит к неадресным.
-
owl, в нормах написано ставить, значит нужно, а не :"хочешь жить ставь!!!". Так я понимаю, единого мнения нет. Значит прийдется размещать во всех помещениях квартиры, в том числе и прихожих (исключая естевственно сан.узлы) по ДВА автономных ::), так как те, кто придерживается мнения по-повожу одного, не подтверждают его (мнение) нормативными документами. :thumbsdown:
-
Oleg_S,
на примере сертифицированных неадресных приборов, Алай, Артон и иже с ними возможность формирования адресного сигнала управления системой дымоудаления в 16-ти этажном здании, подскажите как это можно осуществить, а если еще управление системой оповещения, да по отдельно разрабатываемому алгоритму?
По информации с сайта производителяhttp://www.alay.com.ua/1/3/4/3
Алай-П-16-1 с релейным модулем
ППКП ПРИБОР ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ ПОЖАРНЫЙ
ТУ У 31.6-19127306.029-99
Предназначен для круглосуточного контроля состояния 16 шлейфов пожарной сигнализации, выработки сигналов о возникновении пожара или неисправности, выдачи тревожных извещений (о пожаре, аварии, несанкционированном вскрытии) на пульт централизованного наблюдения (ПЦН) и команд на устройства оповещения, а также включения цепей управления установками пожаротушения и дымоудаления
Там же в паспорте 1.2.3.4 ППКП обеспечивает прием электрических сигналов от ручных и автоматических пожарных извещателей, световую индикацию номера шлейфа, в котором произошло срабатывание извещателя, включение звукового оповещения и световой сигнализации, а также передачу извещений на ПЦН ( ППКП содержит 3 релейных выхода для передачи извещений на ПЦН и один выход (типа открытый коллектор), имеет релейный модуль с 16 релейными выходами для выдачи извещений о возникновении пожара в каждой из 16 охраняемых зон)
а раздать сухие контакты к клапанам дымоудаления по задуманному алгоритму дело пяти минут :P правда прийдется ставить как минимум 2 прибора на 1 подъезд 16-эт
УВOleg_S, полностью с вами согласен для высотных домов систему с адресными извещателями реализовать проще, но только в том случае,если в приборе нормально развита система выдачи адресных сигналов и бюджет позволяет.
PS/ к стати и в адресных системах присутствуют модули для подключения безадресных шлейфов http://www.alay.com.ua/1/3/4/1 АДР-3
Адресный модуль для подключения безадресного шлейфа сигнализации. и это позволяет в ощем коридоре поставить копеечные датчики, за что обслуживающая организация выразила благодарность
-
увKatiy, ставить автономные извещатели считается "хорошим тоном" в своих проектах пишу : "при окончании отделочных работ установить автономные пожарные извещатели в местах с наибольшей вероятностью возникновения пожара (кухня-около плиты, гостинная-около аппаратуры, спальня-у входа)
теперь относительно теории в ДБНе при расстановке извещателей принят принцип о равноверновероятностном возникновении пожара по всей защищаемой площади ввиду неизвестных исходных данных по заполнению площади горючими материалами и источниками возгорания
-
Ув owl используя Алай вы получите 2 сигнала с этажа о сработке 2-х групп извещателей, но не 2-х стоящих рядом, года 2 назад, это было распространенно, но сейчас при наличии нормальных адресных систем (включая производства Украины) зачем? Я не думаю, что во всех строительных фирмах работают наши родственники и поэтому мы должны стремится экономить ИХ бюджет, выполняя проект с нарушением и рискуя своей РЕПУТАЦИЕЙ И ЛИЦЕНЗИЕЙ!!! Либо ставить много, очень много АЛАЙ-16.
-
Задала вопрос в тех. поддержку Артон и вот ответ:
Уважаемая Екатерина!
Наше предприятие является производителем извещателей, в том числе и
автономных типа СПД-3.4 (ИПД-3.4 - российское название).
Мы не являемся разработчиками норм и правил установки оборудования.
В Украине пока нет требований к самим автономным извещателям. ДСТУ
EN14604 пока только разрабатывается. Но и этот документ не будет
определять порядок установки извещателей. Пока имеется только один
документ, действующий в Украине, имеющий упоминание о применении
автономных пожарных извещателей: ДБН в 2.2-15:2005.:
далее приведено приложени Г данного документа и
"В российских нормативах имеются свои требования, например в НПБ 88-01
который Вы можете найти на сайте: www.0-1.ru
Все остальное требует создание национальной нормативной базы в сфере
пожарной сигнализации и в частности в жилых помещениях.
С уважением, гл. констр. Баканов В. "
То есть понятно, что ничего не понятно...
-
Katiy,
в ДБН В.2.2-15-2005 есть еще один пункт:
4.18. Открывание поэтажных клапанов дымоудаления и включение вентиляторов противодымных установок следует предусматривать автоматическими от извещателей пожарной сигнализации, установленных в прихожих квартир, комнатах общежитий и помещениях культурно-бытового обслуживания, а также дистанционными от кнопок, которые устанавливаются на каждом этаже в шкафах пожарных кранов.
Т.е. управление СПЗ осуществляется от датчиков прихожей. Тем более, автономные извещатели не могут управлять СПЗ по определению. Нечем. Они предназначены для того, чтобы разбудить спящих людей, если в спальне начался пожар, или запищать на всю квартиру, если в кухне дымовуха, а хозяйка увлеклась телевизором или разговором по телефону.
Так что смело ставьте удвоенные автоматические извещатели в прихожей, а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах.
Дополнительный автономный датчик в прихожей - перебор (но больше - не меньше :) ), потому как все равно Вы должны организовать систему оповещения "с обеспечением слышимости" в квартире в т.ч. Если дым пойдет в прихожую, сработают автоматическая ПС и включится централизованное оповещение.
-
Да, потеряла :): "... а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах ПО ОДНОМУ"
-
Здрвствуйте!!!!!!! У меня тоже проблема жилого здания, нужно спроектировать ПС только проблема определиться не могу, я прочитал многие выше указанные мнения и ссылки, но у вас речь идет о больших жилых домах. А как мне быть если у меня здание всего 6 метров высотой и всего 18 квартир. Я думаю здесь только автономники вполне достачно! Ну если я не прав пожалуйста помогите.
-
Я думаю здесь только автономники вполне достачно
Я думаю, что здесь вообще ничего не надо, если только жилые помещения.
Если есть еще какие-то помещения (щитовые, мусорокамеры и т.п.) - то надо покопаться в российских нормах (сайт-то украинский).
-
2 rga!
А из какого документа эта фраза: " а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах" ???
Кто определил, что в кухне можно устанавливать ДЫМОВЫЕ извещатели?
Такая же неопределенность имеется и в гаражном помещении котеджа, но ведь тепловые автономники выпускают, как мне известно, только британские фирмы, а у нас: НЕТ потребности и НЕТ производства!
Именно этой проблеме посвящена статья в очередном журнале "Пожежна безпека" главного инспектора Госпожбезопасности МЧС Украины.
-
bvv,
А из какого документа эта фраза: " а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах"
Из того же Приложения Г: "в помещениях квартир дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели".
Или Вы можете доказать, что кухня или коридор - не есть помещения квартиры? :)
Кто определил, что в кухне можно устанавливать ДЫМОВЫЕ извещатели?
Никто. Из жизни. У Вас никогда кастрюли не горели? Пожарные инспектора рассказывали, что большинство пожаров, которые начинаются с кухни, - это оставленные на плите на ночь чайники и сковородки.
Тепловой тут сработает, когда шторы загорятся.
Тем более, имеем дело с автономными датчиками. Ну попищит лишний раз. Заставит проветрить - здоровью польза. :)
а у нас: НЕТ потребности и НЕТ производства!
Лично я тепловые сейчас ставлю ОЧЕНЬ редко. Только если есть однозначная уверенность, что дымовой будет часто ложнить или первичный признак пожара - действительно тепло, а дыма будет мало (случай не частый).
Инерционность тепловых слишком велика.
Это раньше они были очень популярны по причине глубокой дешевизны и нулевого потребления. А сейчас цены на дымовые и тепловые почти одинаковы. Так зачем ухудшать систему?
Даже "Спецавтоматика" это поняла, почти полностью поменяв Приложение К ДБН В.2.5-13-98*. :)
-
rga, спасибо за быстрый и обоснованный ответ!
Теперь и у меня появились аргументы. Ведь далеко не просто выбрать направление в творческой деятельности. Сделать тепловой автономник не очень сложно, более существенным оказывается вопрос: НУЖНО ЛИ???
То что некоторые европейские предприятия такой продукт производят еще не может служить основанием проведения ОКР по созданию подобного продукта в нашей державе. При отсутствии реальной потребности в конечном продукте - придумывать технические решения, патентовать их, разрабатывать конструкцию и дизайн изделия, изготавливать образцы, проводить испытания, выпускать комплекты документации, согласовывать с МЧС технические условия, проводить сертификацию - все это окажется попусту потраченным временем, деньгами и невыполненым проектом по другой более важной теме...
-
Думаю, в нашей стране потребность будет определяться в основном стоимостью. :)
Если вы сделаете тепловой автономник вдвое дешевле дымового, то народ брать будет несмотря на ни на что (здравый смысл, например).
-
rga, что-то на Вас не похоже :D
здравый смысл = если тепловой... дешевле дымового
-
sbal,
Вы неправильно прочли: "несмотря на ни на что (здравый смысл, например)" :)
-
2 rga!
Даже если очень захотеть снизить цену в два раза не удастся, так как автономный извещатель по определению должен содержать определенные компоненты, например, встроенный оповещатель, а замена оптоэлектронного дымового серсора на тепловой сенсор на даст значительного снижения себестоимости изделия - так что из-за каких-то 10-15 % вряд ли стоит затевать весь этот сыр-бор!
-
bvv,
а полякам не нужно? :)
-
rga!
Вот именно: нужно ли им такое изделие? Ведь надо будет тратиться на две сертификации - европейскую и отдельно польскую - эти ребята умеют защищать свой национальный рынок!
-
По адресу http://dwg.ru/dnl/1912 (http://dwg.ru/dnl/1912) находится ДБН В.2.2-15-2005 (с комментариями разработчика ДБН) ! , где на стр. 20 написано следующее:
Вопрос: Просим дать разъяснения п.1.26 НАПБ Б.06.004-2005 «Перечень однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации».
Не вступают ли в противоречие требования п.1.26 «Перечня» с приложением Г к ДБН В.2.2-15-2005?
Ответ: Согласно п.1.26 НАПБ Б.06.004-2005 «Перечень однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации» (далее — «Перечень») помещения квартир должны дополнительно, кроме требований, изложенных в «Перечне», оборудоваться автономными оптико-электронными дымовыми извещателями.
Требования «Перечня» относительно оборудования помещений квартир пожарной сигнализацией приведены в подразделе 2.1 (п.9) и в п.1.25. Так, помещения квартир (за исключением санитарно-гигиенических) в жилых зданиях с условной высотой свыше 26,5 м оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации. При этом, помещения квартир в жилых зданиях с условной высотой свыше 47 м оборудуются адресными автоматическими установками пожарной сигнализации.
То есть, требования п. 1.26 «Перечня» дополняют требования подраздела 2.1 (п.9) и п.1.25 относительно оборудования помещений квартир жилых зданий с условной высотой свыше 26,5 м автономными оптико-электронными дымовыми извещателями. Поэтому требования, изложенные в «Перечне», не противоречат требованиям приложения Г к ДБН В.2.2-15-2005 «Жилые здания. Основные положения».
-
serge-1,
а в чем там противоречие? В Приложении Г есть примечание 1), которое тоже требует установку автономных извещателей.
Непонятка в другом. "Перечень..." требует установку в квартирах и внеквартирных коридорах, а ДБН - защиту коридоров только начиная с 47 м.
-
rga, как нам не хватало Вас! :D
НАПБ Б.06.004
1.4. Під час визначення об'єктів, які підлягають обладнанню АУПГ та АУПС, окрім Переліку, необхідно керуватися відомчими галузевими) переліками, будівельними нормами та іншими нормативно-правовими актами, узгодженими з органами Державного пожежного нагляду. Вимоги, викладені в цих документах, не повинні знижувати вимоги Переліку.
serge-1, выделенное вызубрить как таблицу умножения и помнить до тех пор, пока сей НАПБ не накроется медным тазом :)
-
Если этот НАПБ накроется медным тазом-умрем с голода :D
-
руслан-электрик, естетсвенный отбор сработает, не боись :)
-
<sbal, serge-1, выделенное вызубрить как таблицу умножения и помнить до тех пор, пока сей НАПБ не накроется медным тазом >
Послушайте, sbal, зубрежка - удел убогих и слабоумных, а я я сегодня получил положительное заключение экспертизы в МЧС без какой-либо пож. сигнализации и установки дополнительных датчиков. Законы надо правильно читать!
А если заказчик узнает, что вы ему напроектировали лишнюю сигнализацию, которая тоже стоит денег, можете потерять хорошего клиента, а то и лицензию на проектные работы.
-
serge-1,
я сегодня получил положительное заключение экспертизы в МЧС без какой-либо пож. сигнализации и установки дополнительных датчиков.
Я рад за Вас.
Пересмотрел ветку и не увидел вводных данных о Вашем объекте - дисскуссия не о чем конкретном.
лицензию на проектные работы.
за усиление пож.безопасности не отбирают, как раз наоборот - за ослабление.
можете потерять хорошего клиента
нет "хороших" клиентов, есть нормы.