Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Андрей- від 03 Червень 2008, 09:24:03
-
Подскажите пожалуйста, что ставить в ЩР и ЩО? схема такая. от ВРУ 5ти жильный кабель идёт на ЩР, а от ЩР питаются 2 ЩО, вот что ставить в ЩР вводное УЗО, или можно АВ, а в ЩО поставить вводные УЗО? как зделать? спасибо.
-
Отчасти это зависит от характера нагрузки этих ЩО - в осветительных сетях ставить УЗО особого смысла не имеет, все таки основное его назначение - розеточные сети. Возможна установка вводных УЗО для противопожарной защиты, с током 300 мА. Опять же надо смотреть перечень нагрузок - цепи питающие приборы пожарной сигнализации и тому подобное оборудование, защищать при помощи УЗО запрещено
-
Кстати коллеги, а часто Вы ставите противопожарное УЗО 300мА ?
Я никогда не ставлю... :-[
И еще - на вводе в щит, на мое мнение, можна ставить УЗО без АВ, его ведь защиает автомат который стоит в ГРЩ или откуда там питаеться этот щит. Или я ошибаюсь?
-
Привіт.
В мене досвіду з цивільними будинками практично нема,
але в офісах ввідне УЗО бачив тіки 1 раз, з ВРУ до ЩР та ЩО завжди ставились АВ,
на освітлення -- завжди АВ, на розетки -- практично завжди УЗО.
Сам тоже так проектую.
-
а часто Вы ставите противопожарное УЗО 300мА ?
Ставил на вводном щитке в таунхаусах (там мансарды с деревянными стропилами и трубная разводка за потолком)
И еще - на вводе в щит, на мое мнение, можна ставить УЗО без АВ, его ведь защиает автомат который стоит в ГРЩ
Согласен, но при радиальной схеме распределения (автомат на ВРУ - кабель - один щиток). При магистральной, когда ряд щитков питается шлейфом, я бы поставил вводной автомат (перед УЗО) на каждом щитке и по возможности согласовал с автоматом на ВРУ
-
Стремно как-то ставить на вводе в ЩО УЗО. Если оно (УЗО) сработает, то без освещения остаеться все помещение. Если из ЩО запитываються розетки, то можно для этих групп поставить УЗО. К тому же я не думаю, что кто-то достанет до светильников и их ударит током :D
-
Насколько мне известно, может я и ошибаюсь, некоторые пожарники(инспекторы) в России и в Украине заставляют ставить противопожарное УЗО.
Кстати на группы практикую ставить диф. автоматы.
-
По-моему не стоит на вводе ставить УЗО, оно для этого не предназначено. Автомат на вводе, и если есть необходимость, УЗО на группах(обычно розеточных). Это классический и проверенный вариант. ;)
-
Вот я так и сделал, а заказчик говорит, что требования такие "УЗО на вводе" где такое прочитать можно?
-
Андрей-,
Вернемся к исходным данным, какие помещения ты запитываешь (жилые, производственные, бытовые)? какая категория по пожарке? есть ли станция ОПС?
Из своего опыта я солидарен с Electrician, тока полюбляю ставить на вводе рубильники с предохранителями....
-
Для твоего заказчика - "УЗО на вводе" рекомендуется как дополнительная мера повышения уровня защиты от возгорания п.12.24 ДБН-23. Сам не использовал в проектах данную дополнительную противопож.меру ::).
-
старое здание реконстуируют под офисное. про ОПС пока ничего не извесно.
-
ОПС значить должно быть, и тому на вводе и в цепи питания ОПС УЗО не ставится....
И как сказал ZoloS9479, это мера рекомендуемая...
-
Это написано в документе каком-нибудь? что бы заказчику показать.
-
Андрей-,
Тут есть така заковыка, есть наказ Держбуду "про застосування пристроїв захисного відключення" от 14.11.97 и многие контролирующие органы им пользуются, но есть ДБН в п. 12.16 четко сказано что УЗО запрещено устанавливать для электроприемников отключение которых может привести до ситуаций опасных для потребителей (отключение пожарной сигнализации)...
У меня по базовым станциям постоянно требовали установку УЗО, но есть еще письмо по Держбуду(старое) которое повторяет требование ДБН
-
"12.16 Забороняється встановлення ПЗВ для електроприймачів, відключення яких може призвести до ситуацій, небезпечних для споживачів (відключення протипожежної сигналізації тощо)." ДБН В. 2.5-23-2003. Но питание этих устройств должно отвечать "5.16 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див.також 5.17). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР. При цьому відключення споживачів не повинно бути зв'язано з відключенням електроприймачів протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості.
Розташовані на ВРП (ГРЩ) комутаційні апарати і апарати захисту ліній, що живлять протипожежне обладнання, повинні мати червоне забарвлення." то есть до места возможной установки УЗО. Заказчику можно показать первую цитату, если не хочется ставить УЗО, но сделать в соответствии со второй (тогда и УЗО на вводе не страшно)
-
в Москве мало кто знает, что такое ДБН, тем более заказчики)) а в ПУЭ что-то нет ничего по этому поводу(
-
Андрей-,
Но, мы ж хлопці з Бундерштату :D, у вас есть свой документ на эту тему....ща поищем что то было...
-
Ну да... хорошо, что ещё по-русски пишете, можно хоть совет спросить :D
-
Андрей-,
Хоть и оф топ, но многие еще знают по несколько языков акромя русского и матерного...
-
Российский норматив СП 31-110-2003 "А.4.13 Установка УЗО, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным
последствиям: созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т.п."
-
Насколько мне известно, может я и ошибаюсь, некоторые пожарники(инспекторы) в России и в Украине заставляют ставить противопожарное УЗО.
Кстати на группы практикую ставить диф. автоматы.
Украинские пожарники чего тока не придумают, года полтора назад попадался "пожарный" документ( не записал к сожалению названия). Так вот в этом документе указывалось, что противопожарное УЗО должно быть не более чем на 100 мА, вроде они там провели исследования, высчитали минимальную мощность возгорания изоляции из за утечки и т.д
-
Узо имеет свойство отлючаться когда в его цепи много (более пяти) компов, набирается утечка, я бы вводной УЗО не ставил
-
Узо имеет свойство отлючаться когда в его цепи много (более пяти) компов, набирается утечка
А какое УЗО? на 30 мА? Потому как, хоть и говорят что противопожарное УЗО должно быть не более чем на 100 мА
, но ИМХО для противопожарных целей сгодится и 300 мА
-
Узо имеет свойство отлючаться когда в его цепи много (более пяти) компов, набирается утечка, я бы вводной УЗО не ставил
А, что в розеточной группе питания компов УЗО можно не ставить?
-
Для противоподарной безопасности обычно ставят на 100мА, если касаемо жизни человека то лучше на 30мА! Есть хорошие Узо от Домового, номиналы на 10,30,100,300 мА!
-
но ИМХО для противопожарных целей сгодится и 300 мА
[/quote]
Увы у пожарников иное мнение, они считают что не годится
-
они считают что не годится
а почему? чем то аргументируют, или просто слова?
-
ДНАОП 0.00-1.32-01 "2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатыва¬ния максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА"
ПУЭ-7, Россия "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
-
Цитата: xryn
они считают что не годится
а почему? чем то аргументируют, или просто слова?
Нет, не слова, два с половиной года назад читал их документ, правда названия не записал, а сейчас я там не работаю. Но там четко было сказано про мощность возгорания.
-
четко было сказано про мощность возгорания
я тоже читал про мощность возгорания и тоже не помню где :D и мощность эта была порядка 60 Вт (220 В*0,3 А)
ЗЫ проверил один источник - нашел где читал: брошюра Moeller про УЗО. "Ориентировочное граничное значение мощности, которая способна вызвать возгорание горючих материалов по информации зарубежных литературных источников, составляет 60 Вт. Опасность возникновения пожара можно ограничить путем использования УЗО с Iдиф=300 мА". Не бог весть какой "нормативный" документ, но в сочетании с ранее приведенными цитатами из ДНАОП и ПУЭ ...
-
тоже встречал где то, возможно на сайте астро-узо..
ток формулировка была иная.
говорилось, что тепла выделяемого при утечки 30 мА не достаточно для возгарания, а вот при 100 уже достаточно)
-
Electrician, xryn, это были нормативные ссылки, или же статьи о исследованиях такого плана
http://www.0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=41
http://electrolibrary.info/uzo/page0301.htm
?
-
ZoloS9479, опередил однако со статьей http://www.0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=41 :D, (но читал я все таки у Мёллера), в таком случае, обратите внимание на текст после рисунка 3
-
Узо имеет свойство отлючаться когда в его цепи много (более пяти) компов,
z, не совсем так... :) - групповое УЗО типа АС имеет свойство отключаться, если на группе сидят компы .... поскольку воспринимает их рабочий пульсирующий ток как аварийную ситуацию (утечку) :)
ПУЭ - 7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
а УЗО на вводе с 300мА и не "рюхнется".... (ИМХО, честно говоря, не задумывалась над этим, но проблем никогда не было) ;)
-
Коллеги, подскажите пожалуйста, нужно в душевой (вагончик на стройке) подключить бойлер и проточные водонагреватели. Какое в качестве защиты поставить УЗО на 10 mA или на 30mA?
-
beatle, 30mA будет достаточно. Нигде не встречал требования 10мА в данной ситуации.
-
Коллеги, подскажите пожалуйста, нужно в душевой (вагончик на стройке) подключить бойлер и проточные водонагреватели. Какое в качестве защиты поставить УЗО на 10 mA или на 30mA?
все нужно обосновывать.
1. не более 30 мА (из ПУЭ)
2. расчет тока утечки (ПУЭ РФ 1.7.83)
UPD из практики = я тоже меньше 30 мА никогда не закладывал (админ и пром здания!) - розетки переносного инструмента и технологическое оборудование
UPD2 высказывание ведущего специалиста Компании "Moeller" Ф.Штепана в книге "Устройства защитного отключения, управляемые дифф. током", стр. 16: "Использование УЗО с номин. откл. дифф. током 10 мА в большинстве случаев не приносит заметного повышения уровня безопасности по сравнению с применением УЗО с ... 30 мА". /http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=109774&from=20&step=20/
-
Що ж це виходить, коли поставити АС дифавтомати і на лінії сидять одні компи, то вони вибивати почнуть?
-
Що ж це виходить, коли поставити АС дифавтомати і на лінії сидять одні компи, то вони вибивати почнуть?
jakudzaa, не совсем понятно, в чем проблема? Попробуйте расчитать утечку, сумарная утечка по току накрузки и длине КЛ должна быть не более 10мА
-
beatle, 30mA будет достаточно. Нигде не встречал требования 10мА в данной ситуации.
А вот я бы посоветовал 10 мА, все вражеские джакузи приходят с предустановленными именно 10 мА... Наверное они что-то знают.... :D Хуже точно не будет,да и проводимость мокрого тела намного выше,чем в обычных условиях-я бы перестраховался.