Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Обговорення проєктів => Тема розпочата: andery від 27 Жовтень 2011, 09:05:30

Назва: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2011, 09:05:30
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1796 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1796)
Проект на украинском языке.
14 квартир. 4 этажа + мансарда.
Лифта нет.
Счетчик по просьбе заказчика в одном помещении.
Комментарии, вопросы, замечания приветствуются.
Автокад 2007 и выше.
Проект сформирован в подшивку.
Спецификация сформирована с помощью "Извлечения данных".
Время выполнения проекта - 32 часа.
У кого нет автокада в прикрепленном файле пдф версия.
Проект обновлен 14.11.11, исправлены некоторые ошибки и недочеты.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: O.S. від 27 Жовтень 2011, 10:30:08
1. Газосигналізатори підключені через ПЗВ, порушення.
2. Не вказані марки світильників в ванних.
3. Електрорадіатор щитової живиться від щита ЩО, імхо порушення п. 8.7 ДБН В.2.5-23:2010.
4. Аркуш 11, приміщення 12 -- загубилася розетка.
5. І ще з ввідним щитом "непонятки" повні. На плані він називається ВРП, на схемі -- ГРЩ, а в специфікації -- ЩК.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2011, 10:41:13
1. Газосигналізатори підключені через ПЗВ, порушення.
Может тогда котел и газосигнализатор через автомат подключать? Стационарные приборы как-бы.
Или придется тянуть отдельную линию через автомат на газосигнализатор? 
2. Не вказані марки світильників в ванних.
Я обычно пишу что-то типа такого:
"Вологозахищенні світильники в ваних кімнатах встановлюються власникам квартир."
А тут забыл, спасибо - добавлю.
3. Електрорадіатор щитової живиться від щита ЩО, імхо порушення п. 8.7 ДБН В.2.5-23:2010.
Как по мне, этот пункт не относиться к одному радиатору в электрощитовой, а относится если мы целый дом топим и греем электрокотлом.
Так как у нас облэнерго требует учет на любые разные потребители - то если радиатор питать от ВРП то прийдется отдельно сетчик на него ставить.
В общем, я считаю это мое решение правильным и "не сильно" нарушающим нормы.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: O.S. від 27 Жовтень 2011, 10:53:52
Может тогда котел и газосигнализатор через автомат подключать? Стационарные приборы как-бы.

Ну я так і роблю в принципі, зауважень наче не було, і будинки побудовані і нормально експлуатуються.

Я обычно пишу что-то типа такого:
"Вологозахищенні світильники в ваних кімнатах встановлюються власникам квартир."

Я саме до цього і веду, а то ще вкрутять просто лампочку в патрон  8)

І ще ось помітив, в квартирах встановлені прохідні вимикачі відкритої установки, можна ж було прихованої установки поставити, як і всі інші в квартирах. І ще ПЗВ не вказано якого типу, А" чи "АС". Ну то таке  :-[
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2011, 11:03:39
andery, номиналы автоматов на листе 16 нарисованы верх ногами. Мне кажется не правильным что учет находится не в щитках потребителя, дом то жилой. Сомнения вызывает категория электроснабжения, по моему, должна быть вторая. расчетная мощность квартир у меня получилась 3,41х14=47,8кВт, расчетный ток 75,6А, мне кажется что запас на автомате (80А) очень маленький
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: omega75 від 27 Жовтень 2011, 11:26:55
Принципиально это или нет, марку ЕОМ я б по ДСТУ назвал ЕТР
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: hi_tech від 27 Жовтень 2011, 11:39:34
Вообще радуют такие проекты, где все красиво оформлено, планы почищены, приятно искать замечания.
По-моему хуже нет когда тебя проверяют проектировщики :)
Только не бей ногами :)

1. Ведомость док-тов - ДБН В.2.5-28- 2006
2. В ПЗ "розмодільчому", ссылка на ДБН В.2.5-23-2003, січення - переріз.
3. Щитки двухуровневых квартир под с/у.
4. Бокс - это гараж? Если да, то п.6.7 ДБН В.2.3-15:2007 нарушен.
5. Номиналы доучетных автоматов для боксов завышены.
6. Для систем связи желательно на верхний этаж розеточки на отд. группе.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: *Андрей* від 27 Жовтень 2011, 11:53:00
КЗП приєднана до фази.
Специфікація неповна: відсутні кабелі, труби, лотки, провідники урівнювання потенціалів...
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2011, 12:12:44
Вказати, що світильники в ванних кімнатах повинні встановлюватися в зоні 3
*Андрей*, все зоны ограничены по высоте 2,25м, т.е. при установке светильников выше то они не попадают ни в одну из зон.
Дополнительную систему уравнивания потенциалов лучше выполнить следующим образом - ванную комнату запитать отдельной линией (свет, розетка, вентиляция) и к РЕ проводнику в одной из распред коробок присоединить все токопроводящие части (если они есть)
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: *Андрей* від 27 Жовтень 2011, 12:17:39
Сугор, я имел ввиду от края ванны до светильника (ну и розетки) не менее 0.6м. Показать мин. расстояние, либо сделать выноску с примечанием.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2011, 12:21:29
*Андрей*, ну, с розеткой согласен, а светильники, обычно, и так стоят вне всяких зон
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2011, 12:25:24
Специфікація неповна: відсутні кабелі, труби, лотки, провідники урівнювання потенціалів...
Случайно залил не окончательный вариант. Исправил.
Сейчас уже последний вариант.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2011, 12:29:33
andery, и еще: не совсем понятен способ прокладки стояков через лестничный марш
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: omega75 від 27 Жовтень 2011, 12:40:59
Лист 14, расцепители вводных автоматов не соответствуют по току. На групповых отходящих линиях я ставлю минимум автоматы на 16 А. Вводные кабели не от ЩП а от ЩОР-1.
На планах в коридорах проходные выключатели нужны ли?
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2011, 12:41:46
Не вказана висота встановлення світильників
Ага, например, подвес 1,5 метра.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2011, 13:59:12
І ще ось помітив, в квартирах встановлені прохідні вимикачі відкритої установки, можна ж було прихованої установки поставити, як і всі інші в квартирах.
В ДСТУ нет указаний что это открытой установки. Но если рассуждать логически то вы правы. Тут я имел ввиду что они скрытые. На будущее приму во внимание.
І ще ПЗВ не вказано якого типу, А" чи "АС". Ну то таке
Есть такой грешок.  :-[
номиналы автоматов на листе 16 нарисованы верх ногами.
Да, некрасиво получилось.  :-[ Спасибо.
Мне кажется не правильным что учет находится не в щитках потребителя, дом то жилой.
Мне тоже так кажется, но заказчик настаивал.
Сомнения вызывает категория электроснабжения, по моему, должна быть вторая.
Хм, у меня не вызывает сомнений. До 5ти этажей ІІІ категория. Выше 5 - ІІ категория. У нас 1 вариант.

расчетная мощность квартир у меня получилась 3,41х14=47,8кВт, расчетный ток 75,6А, мне кажется что запас на автомате (80А) очень маленький
Я считал 3.3*14 (ну может чуть чуть занизил). Запаса хватит, так как я вообще хотел большинство квартир принять 1 вида, но так как заказчики и облэнерго бояться что дом так мало потребляет то и принял все квартиры, как 2 вида. Так что "запаса" хватит.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2011, 14:35:01
Хм, у меня не вызывает сомнений. До 5ти этажей ІІІ категория. Выше 5 - ІІ категория. У нас 1 вариант.
andery, возможно ты и прав... только если учитывать цокольный и мансардные этажи, то получится более 5ти этажей, но это так к слову...
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2011, 14:38:56
*Андрей*,
тебе бы в эксперты идти, зауваження к проектам писать  :D
- Відсутній показник річної потреби електроенергії. Порушення п.16 додатку "Н"  ДСТУ Б.А.2.2-3-2004
Додатк Н относится к ОБ'ЄКТІВ ВИРОБНИЧОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
Ну еще, лично я считаю, что высчитывать годовое потребление электроэнергии, особенно для жилья, не имеет никакого смысла и всегда этот результат будет очень далеко от истины.
- Підсумкові дані по електричному освітленню не відповідають п. 4.3 ДСТУ Б.А.2.4-4:2009
нет пункта 4.3 в ДСТУ Б.А.2.4-4:2009. Прошу прояснить замечание.
- Марка креслень не відповідає дод.А  ДСТУ Б.А.2.4-2009
Додаток А носит рекомендательный характер.
Но соглашусь, пора переходить на ЕТР, просто я так высказываю преданость названию форуму ЕОМ  :D
- Загальні вказівки, частково, не відповідають п.5.2.9  ДСТУ Б.А.2.4-2009
Точно зауваження с экспертизы.  :D
Чего конкретно не хватает? Что не так?
Отметку нуля не указал? Запись про результаты проверки на "патентоспроможнисть"  :D
Категорія електропостачання ІІІ, а в заг. вказівках вказано, що електропостачання взаєморезервованими кабелями
Может в "старом" варианте это было, в последнем варианте этого нету.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2011, 14:42:49
КЗП приєднана до фази.
Спасибо!!! Исправил.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2011, 15:23:55
только если учитывать цокольный и мансардные этажи, то получится более 5ти этажей
Однажды монтировал "долгоигрющую" десятиэтажку. По проекту там был один лифт. Но пока строили просрочили проект и попали на новый ДБН, в котором на 10 этажей требуется 2 лифта.  Что бы не ломать стройку сделали 9-й этаж двухуровневым. :D
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 09:29:02
- Відсутні пропозиції щодо експлуатації електроустановок відповідно ПТЕЕ
Если какая-то инстанция дает нам подбные замечания мы идем к эксперту и спрашиваем какие пункты он хотел бы что бы мы переписали с нормативного документа.
Лично я не любитель воду лить в записке, но приходится.
- В експлікації приміщень не вказані категорії приміщень; на плані не вказані пожежонебезпечні зони  (приклад - табл. 3.2 ДБН В.2.5-23-2003)
Для боксов, в принципе - можно и указать.
ДБН В.2.5-23-2003 - уже не действует.
Все ли, всегда указывают огнеопасные зоны?
- Не вказана висота встановлення світильників
Для потолочных не надо, для настенных, в кладовках и для коридорных можно и указать, но
я эту привилегию оставляю монтажникам, иногда по месту, когда уже построено, лучше видно на какой высоте лучше устанавливать светильник. Я напишу 2.4м, а реально, на месте видно, что его лучше установить на 2.6м. Ну и когда монтажники звонят и спрашивают на какой высоте устанавливать светильник, то сразу можно определить "уровень" монтажников.
Хотя соглашусь, по букве закона, я должен это писать.
- Необгрунтоване встановлення вимикачів освітлення в коморах квартир
Я так понимаю речь идет о кладовках в цокольном этаже.
Хм, я специально их внутрь поставил чтоб хоть-кто, дети например, не включали свет в закрытых чужих коморах.
- Вимикач до світилькика аварійного освітлення електрощитової має загальний доступ
Согласен, надо перенести внутрь.
В котельнях есть такое требование, вот я к щитовой применил данное требование.
- Умовні позначення ВРП, радіатора не відповідаютьтабл.1 ДСТУ Б.А.2.4-19:2008
Я вправе применять свои обозначения, если указываю что это. Надпись на выноске дает четко знать, что за прибор я указал.
- Умовним зображенням, частково, не визначені кількість жил групових електропроводок та спосіб іх прокладання. Порушення п.4.4.5 ДСТУ Б.А.2.4-24:2008
Хм. Свет в квартирах указал. Там где три жилы не обязательно. К линиям розеток рисовать 3 черточки тоже ни к чему.
А рисовать 5,6,7,8,9... черточек считаю маразмом не правильным. Я когда в ДСТУ увидел линию с 8 черточками долго не мог поверить, что такое может быть. Как по мне, достаточно выноски с наименованием и количеством групп.
Вказати, що світильники в ванних кімнатах повинні встановлюватися в зоні 3
Ну вроде на планах видно где они установлены.
Ну и к тому же если светильник имеет ИП 54, то я могу его и в зоне 2 расположить.
- Відсутні креслення основної системи урівнювання потенціалів, заземлення електрощитової
А в каком из нормативных документов требуется наличие данного чертежа?
Тем более здесь все просто.
- На принципових схемах N та РЕ провідники не вказують
Ну я думаю они там не помешают.
Ну и вообще к ДСТУ по оформлению чертежей, лично я отношусь очень негативно, так как данные документы выполнены отвратительно.
Если чертить точно согласно этим ДСТУ то чертежи получаться полностью нечитаемы.

Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: O.S. від 28 Жовтень 2011, 11:59:35
Так, давайте не заплутувати людину. Пропозиції по експлуатації електроустановок, освітлювана площа, кількість світильників -- для житлових будинків не наводяться.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: *Андрей* від 28 Жовтень 2011, 12:15:03
освітлювана площа, кількість світильників -- для житлових будинків не наводяться.
O.S., действительно, нашел, исправил.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 12:27:48
1. Ведомость док-тов - ДБН В.2.5-28- 2006
2. В ПЗ "розмодільчому", ссылка на ДБН В.2.5-23-2003, січення - переріз.
Спасибо, исправил.
3. Щитки двухуровневых квартир под с/у.
Да, нехорошо получилось.
Я думаю достаточно будет его дальше по стене переместить ближе к лестнице.
4. Бокс - это гараж? Если да, то п.6.7 ДБН В.2.3-15:2007 нарушен.
Ну это не моя компетенция. Это ГИП с архитектором решает. Постоянно  с этим пунктом спорят с заказчиками. Там к этому пункту уже 2 изменения вышло, так что вроде с козырьком разрешают, но навсякий случай называют "боксом" а не гаражом.  ;)
5. Номиналы доучетных автоматов для боксов завышены.
Я всего лишь пытался соблюсти селективность. На вводе в щит бокса можно, в принципе, поставить выключатель нагрузки, тогда перед счетчиком будет стоять 32А а не 40А. Но ведь до и после счетчик должны ведь стоять автоматы.
6. Для систем связи желательно на верхний этаж розеточки на отд. группе.
Ну слаботочку мы не делаем, будет задание - будет розетка и отдельный учет на нее.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 12:29:47
4. Аркуш 11, приміщення 12 -- загубилася розетка.
5. І ще з ввідним щитом "непонятки" повні. На плані він називається ВРП, на схемі -- ГРЩ, а в специфікації -- ЩК.
Спасибо - поправил!!!
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Storojuk від 28 Жовтень 2011, 14:41:46
Всем привет. Так  как не могу зайти по нормальному заду как ГОСТЬ (мадо)
Особо не внедряясь есть вопросы

1. На "Принципові схеми квартирних щитів" фигурирует кабель 3х6 и 3х10 на "Розподільча схема щита" только 3х10 . Думаю 3х6 опечатка.
2. Рубильник в основном щите нужно ставить как минимум на 100 А (а не на 80)
3. Зачем столько автоматов63,50,40 А.  если расчетный получается 40 А то его нужно ставить перед учетом, а не в квартире. Взял поменял на 50 (как минимум) и потребляет себе "крутелык" больше
4. Щиты в электрощитовой стоят друг на против друга - обслужить будет трудновато.
5. Стояк по лесничий клетке нильзя. Так как больше негде в трубах металическиз а не пластиковых( как я понял у тебя пластиковые)


теперь по сути
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Бригадир від 28 Жовтень 2011, 18:17:54
1. На "Принципові схеми квартирних щитів" фигурирует кабель 3х6 и 3х10 на "Розподільча схема щита" только 3х10 . Думаю 3х6 опечатка.
3. Зачем столько автоматов63,50,40 А.  если расчетный получается 40 А то его нужно ставить перед учетом, а не в квартире. Взял поменял на 50 (как минимум) и потребляет себе "крутелык" больше
4. Щиты в электрощитовой стоят друг на против друга - обслужить будет трудновато.
Учитывая, что еще и на украинском языке, то такой бред мог выдать заказчик из Львова.
Здесь на форуме года полтора назад был проект львовской высотки с учетом в общей щитовой.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 18:46:51
Учитывая, что еще и на украинском языке, то такой бред мог выдать заказчик из Львова.
Здесь на форуме года полтора назад был проект львовской высотки с учетом в общей щитовой.

Это Закарпатская область, и да тот проект был тоже отсюда.  :)
Я делал 16ти этажку 84 квартиры, учет в одном помещении. Благо объект "долгоиграющий" и облэнерго одумалось, переделывал.
Вот нашел его http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=93 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=93)
У нас был год, когда облэнерго заставляло в буквальном смысле делать учет в одном помещении.
 
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 18:49:40
andery, и еще: не совсем понятен способ прокладки стояков через лестничный марш
Кабеля в ПВХ трубе, штроба предусмотрена в архитектурной и конструктивной части проекта, в начале широке, с каждым этажом меньше.
Другого места нет прокладывать так как, где сантехника, где вентканалы мешают.
Кто-то может возразить насчет несменяемости кабеля, но мне кажется что сменяемость кабеля в реале это миф.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 18:56:47
Лист 14, расцепители вводных автоматов не соответствуют по току.
Согласен, рассуждения выбора будут позже.
Вводные кабели не от ЩП а от ЩОР-1.
Спасибо, исправил.
На планах в коридорах проходные выключатели нужны ли?
Ну все таки не бюджетный дом проектируем, с удобствами, ну типа как надо бы делать, как нам самим бы удобно было, а будет, не будет пусть сами решают.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 19:01:21
Пожароопасные, взрывоопасные и т.п. с типом и классом зон указывать зоны на плане нужно.
Скрипя зубами, в будущем буду указывать.
Если ты делаешь надпись на плане, например, ВРП, то внизу должна быть надпись марки какой ВРП. 
А ВРП индивидуальной зборки? Вобще писать я не люблы писать тип ВРП, итак его не такой возьмут, сами будут собирать.
Условным обозначением не совсем понятно как прокладывается кабель снаружи здания, если светильники за подвесным потолком в ПВХ трубе (например, помещение 010), то и обозначение проводки должно быть соответствующее. Проводка, если прокладывается в пустотах плит перекрытия от выключателей к светильникам, должна располагаться вдоль плит перекрытия, а у тебя и вдоль, и поперек.
Вся проводка скрытая в ПВХ трубах. Подвесных потолков нет.
Кабели идут к светильникам согласно расположению плит перекрытий, который дали мне конструкторы.
Так, давайте не заплутувати людину. Пропозиції по експлуатації електроустановок, освітлювана площа, кількість світильників -- для житлових будинків не наводяться.
Я стойко держусь и не обращаю внимания на "неправильные" замечания.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 19:08:20
1. На "Принципові схеми квартирних щитів" фигурирует кабель 3х6 и 3х10 на "Розподільча схема щита" только 3х10 . Думаю 3х6 опечатка.
Да опечатка, спасибо исправил.
2. Рубильник в основном щите нужно ставить как минимум на 100 А (а не на 80)
Ну я объяснял выше что 80А с запасом хватит. Что квартиры в основном 1 вида, но для "запаса" принял все квартиры второго вида.
Так что 80А хватит. Но согласен, если расчетный ток 73А, то надо бы 100А ставить. Но с учетом моего пояснения думаю 80А хватит или я ошибаюсь?
3. Зачем столько автоматов63,50,40 А.  если расчетный получается 40 А то его нужно ставить перед учетом, а не в квартире. Взял поменял на 50 (как минимум) и потребляет себе "крутелык" больше
Я всего лишь соблюдал селективность.
Перед и после счетчика должен стоять автомат. В квартире еще можно поставить выключатель нагрузки, что позволит, нам перед счетчиком поставить автомат 50А а после 40А. Но если вдруг, замкнет в щите квартиры, вырубится автомат в щитовой а доступа к щитовой у собственика квартиры нету.
4. Щиты в электрощитовой стоят друг на против друга - обслужить будет трудновато.
Как по мне места там хватит. Хотя возможно ты и прав.
5. Стояк по лесничий клетке нильзя. Так как больше негде в трубах металическиз а не пластиковых( как я понял у тебя пластиковые)
Обоснуй? Почему нельзя в пластиковых?
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2011, 19:10:05
Всем спасибо за замечания.
Жду дальнейших замечаний, советов и продолжения разговора.
А еще было бы прекрасно если бы и другие участники форума не стеснялись и выкладывали свои проекты.
 beer
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Storojuk від 29 Жовтень 2011, 16:59:09
Это тот же мадо

Сначала похвалим  ;)
1. Андрюха приятно смотреть проекты в котрых все просто  все понятно (легко искать ошибки :D)

Теперь мои  замечания. (Кстати на вопрос покажи норматив докажи что ты прав - отправляю всех в тотже норматив и докажи что я не прав? beer)
1.
Ну я объяснял выше что 80А с запасом хватит. Что квартиры в основном 1 вида, но для "запаса" принял все квартиры второго вида.
Так что 80А хватит. Но согласен, если расчетный ток 73А, то надо бы 100А ставить. Но с учетом моего пояснения думаю 80А хватит или я ошибаюсь?
Это просто коммутационный  апарат (как выкл в квартире) зачем  его выбирать  впритык?  Разница в цене минимальная но при увеличение номинала автомата нужно увиличивать  и рубильник. Это из той серии при нагрузке лампочки 100 Вт потянем провод 0,75 мм2. Это конечно спорный вопрос - так что решай сам  8).
2
Я всего лишь соблюдал селективность.
Перед и после счетчика должен стоять автомат. В квартире еще можно поставить выключатель нагрузки, что позволит, нам перед счетчиком поставить автомат 50А а после 40А. Но если вдруг, замкнет в щите квартиры, вырубится автомат в щитовой а доступа к щитовой у собственика квартиры нету.
Скажу так  - если у тебя сработает автомат в щите  на 40 А сработает и на 50 А возле учета.  Должен стоять автомат до учета прямого включения. а дальше можно ставить комутационные автоматы. По твоей каждый сможет потреблять не по 9 кВ а по 13 так как скорее всего пломбирется токо перед учетом.

3.
Как по мне места там хватит. Хотя возможно ты и прав
Не буду углюблятся  в норматив но щит ЩРО у тебя 1200 мм(каждае дверь по 600)  проход между считами проход 800 .  теперь открываем дверь  проход остется 200 мм. (думаю это уже не проход) При любой нештатной ситуации монтер (жаль его) там и останется так как бежать некуда(даже упасть)

4.
Обоснуй? Почему нельзя в пластиковых?
Почему нельзя на лестничной клетке думаю есть люди на форуме которые быстрее ответят чем я найду где это прописано
По поводу пластиковых :
а. Сам лично перебывали кабели в стояке по лестничной клетке
б. Перебивали уже по моему  проекту , тоже было так как у тебя (негде было стояк проложить)
в. Лучше перебз.. .... чем недобзд ......

5.
Ну все таки не бюджетный дом проектируем,
ТОгда  нужно провести свет на балкон. Я понимаю это не лоджия но все таки !

6. И последний ворос (надеюсь ) что Андрюха тебе сделали плохого хозяева квартир что ты КЗП поспдил на фазу.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 14 Листопад 2011, 09:31:22
Мадо
КЗП - исправил.
По остальному, исправил или беру ответственность на себя.
По поводу автоматов перед и после средств учета
Тут посложнее.
Помогите выбрать правильно решение.
Ситуация:
Шкаф учета в нем 16 счетчиков по такой схеме:
автомат - счетчик - автомат далее кабельная линия и щит потребителя (ЩК) Расчетный ток - 42А.
Как правильно выбрать автоматы?
Перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат, согласно пунку 11.9 ДБН-В.2.5-23:2010
Spoiler (click to show/hide)
После счетчика должен стоять обязательно автомат защиты согласно п.11.10 того же ДБНа
Spoiler (click to show/hide)
В щитке потребителя на вводе можно поставить как и выключатель нагрузки (ВН) так и автоматически выключатель (ВА).
Приймем решение и поставим у потребителя на вводе ВН.
Теперь возможно два варианта
Какой правильный?
1) Щит учета: ВН63А - счетчик - ВА50А - кабельная линия - на вводе в щит потребителя ЩК ВН50А
2) Щит учета: ВА63А - счетчик - ВА50А - кабельная линия - на вводе в щит потребителя ЩК ВН50А
Я думаю что облэнерго будет за 2ой вариант?
Но что делать если облэенерго потребует перед счетчиком поставить 50А автомтический выключатель? Как быть в такой ситуации?
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: hi_tech від 14 Листопад 2011, 10:06:04
Я всегда в таких случаях в щите ставлю до и после учета одинаковую уставку.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Проектировщик від 22 Лютий 2012, 15:47:12
При просмотре проекта создается впечатление, что его создал начинающий пректировщик.     Нет даже понимания требований ДСТУ по оформлению документации, по составу и очередности листов проекта: общие данные, схемы электрические електроснабжения, схемы електрические принципиальне, планы размещения электрооборудования (освещения) и т.д.  Ну и естественно куча ошибок. Нужно читать ПУЭ,  ДБН В.2.5-23:2010, ДСТУ по оформлению рабочих чертежей.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Yurik від 22 Лютий 2012, 15:52:51
Проектировщик, а можете продемонстрировать ваш проект, ну что бы мы знали, на что равняться
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 22 Лютий 2012, 16:04:42
Проектировщик, а вы поконкретнее про ошибки. 
Нет даже понимания требований ДСТУ по оформлению документации, по составу и очередности листов проекта: общие данные, схемы электрические електроснабжения, схемы електрические принципиальне, планы размещения электрооборудования (освещения) и т.д.
И в каком же документе написана очередность листов?
Посмотрите в ДСТУ Б А.2.4-24:2008 п.4.1. В какой очередности написан состав чертежей: сначала планы прокладки сетей а потом схемы.
Да и какая разница? Главное чтоб монтажнику было все ясно и нормы не нарушало.
Проектировщик, сказать что проект плохой все могут, а почему плохой, указав на ошибки с ссылками на конкретные пункты нормативной документации - не многие, и вы пока к ним не относитесь. 
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: Бригадир від 22 Лютий 2012, 19:08:50
andery, на гостей не обижаются - их выставляют. ;)
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: O.S. від 22 Лютий 2012, 19:28:23
Доречі архітекторам втик  :) Згідно п. 2.4.8 НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок", двері з електроприміщень повинні відкриватись виключно назовні, а тут же "унутря".

Але це дрібниця, якщо порівнювати з наступним їх проколом. Згідно п. 2.15 ДБН про житлові будинки
Не допускається розміщення електрощитової суміжно з житловими приміщеннями, під і над ними
В даному ж випадку якомусь "щасливому" новоселу доведеться жити прямо над щитовою, а це не допускається.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: O.S. від 22 Лютий 2012, 19:57:26
Ну и естественно куча ошибок.
Недоліків дійсно багато, навіть в останній версії, але ви мабуть настільки великий гуру, що не опускаєтесь до вказання "простим смертним" на конкретні помилки?  :)
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 22 Лютий 2012, 21:07:47
O.S.,
спасибо, про дверь это и мой втык, просто не обратил внимание.
Про пункт 2.15 честно говоря не знал, нашел комментарий разработчиков на этот пункт:
Quote (selected)
П.2.15
Вопрос: Каким образом размещать электрощитовые, если хотя бы с одной стороны обязательно будут жилые комнаты?
Ответ: Помещение электрощитовой можно размещать смежно с прихожей, кла-довой, санузлами.
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: O.S. від 22 Лютий 2012, 21:14:34
про дверь это и мой втык
Ну ви ж архітектуру не робите, чого ж ваш  :)
Ответ: Помещение электрощитовой можно размещать смежно с прихожей, кладовой, санузлами.
Ну правильно, а в даному випадку вона суміжна з житловою кімнатою, що заборонено. А де можна знайти ці пояснення?
Назва: Re: Житлова будівля. 14 квартир.
Відправлено: andery від 23 Лютий 2012, 10:36:20
А де можна знайти ці пояснення?

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1477 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1477)
Файл с комментариями.