Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: nocibur від 10 Жовтень 2011, 17:16:04
-
ВЛ-10кВ:
АС-50 - 4,15км:
Rл=0,5951*4,15=2,4697 Ом;
Xл=0,4*4,15=1,66 Ом;
А-35 - 10,44км:
Rл=0,8347*10,44=8,7143 Ом;
Xл=0,4*10,44=4,176 Ом;
Тр-р 160/10/0,4:
Zтр=4,5*10^2/100*0,16=28,125 Ом;
Считаю ток 2ух фазного КЗ за трансформатором, получается 128,8А.
Iкз=10,5/2*(sqrt((2,4697+8,7143)^2+(1,66+4,176)^2)+28,125)=0,128кА;
Это реально? Или я где-то напортачил?
-
Так это же приведенный к напряжению 10 кВ, поэтому реально.
Приведенный к напряжению 0,4 кВ будет больше
-
А какое сопротивление системы?
-
Какой системы? Я расписал сопротивления: проводов и трансформатора. Чего там не хватает ?
П.С. такой вопрос возник из-за того что надо пересчитать МТЗ, про которую я спрашивал тут:
http://eom.com.ua/index.php/topic,8586.0/topicseen.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,8586.0/topicseen.html)
МТЗ=150А, а ток КЗ 128,8А.
-
Какой системы?
Енергосистеми
-
Iкз=10,5/2*(sqrt((2,4697+8,7143)^2+(1,66+4,176)^2)+28,125)=0,128кА
Звідки взято таку дивну формулу ?
-
Roman3R, в чем именно её странность I=U/2(sqrt((R1+R2)^2+(X1+X2)^2)+Zтр) - это у нас так ЦСРЗА делает расчет кз, просто у меня завалялся их образец вот и посчитал так.
Хотя может поточней будет I=U/2(sqrt(R1^2+X1^2)+sqrt(R2^2+X2^2)+Zтр), но в этом случае результат тот же 128А.
А какое сопротивление системы?
40,7639 Ом.
-
А какое сопротивление системы?
Имелось в виду какие параметры ПС, от которой питается твоя линия. то есть нужны 6 цифр:
R, X, I в максимальном и минимальном режимах.
Теперь дальше - а зачем ток к.з. за трансфоратором, как ты его использовать собираешься?
И вообще - схему твоего участка сети 10 кВ в студию а так это все гадание на кофейной гуще.
-
Теперь дальше - а зачем ток к.з. за трансфоратором, как ты его использовать собираешься?
В прошлый раз когда согласовывали релейку, по этому току кз проверяли коэффициент чувствительности, по формуле Кчув=Iкз.min/Iс.з., стр.19 Шабад
И вообще - схему твоего участка сети 10 кВ в студию а так это все гадание на кофейной гуще.
Сейчас сканирую.
-
Схемы
http://imageshack.us/f/810/53516056.jpg/ (http://imageshack.us/f/810/53516056.jpg/)
http://imageshack.us/f/703/93384073.jpg/ (http://imageshack.us/f/703/93384073.jpg/)
ячейка №3
-
nocibur, смотри: каждая ПС 35/10 кВ или 110/10 кВ имеет расчетные величины R, X, I в максимальном и минимальном режимах работы Системы (для Киева например это зависит от многих факторов - какая генерация в сети, что куда переключено по сети 110 кВ и т.д.) и эти данные задаются службой РЗА твоего обла и как правило прописываются в ТУ. Дальше. Тебе не нужен ток за трансформатором 10/0,4 кВ, так как это трансформатор защищается своим предохранителем. Больше того - это будет даже вредно - так как в таком случае твоя защита на ПС полезет в зону работы предохранителя и в случае кз в трансформаторе отрубит всю цепочку. Для проверки чувствительности тебе нужен 2-фазный ток в электрически самой дальней точке (то есть в точке, до которой соротивление линий будет максимальным) В твоем случае это скорее всего будет на шинах ТП-146, но нужно считать. ток считается очень просто - складывются все сопротивления (Системы + всех участков сети) -получается Z суммарное и потом по закону Ома.
И еще один момент - не забудь отстроить по току и по времени свою уставку от предохранителя.
-
Андрюха РЗА, спасибо, теперь все стало на свои места ;)
отстроить по току и по времени свою уставку от предохранителя.
Это: Тмтз=Тпредохран+дельтаТ ?
Только одно не могу понять, почему в прошлый раз релейщики требовали чувствительность проверять по току КЗ за трансформатором ?
-
про отстроку - да, только ты отстраиваештся по току. А по поводу чувствительности по току за трансом - это явный косяк.
-
Имелось в виду какие параметры ПС, от которой питается твоя линия. то есть нужны 6 цифр:
R, X, I в максимальном и минимальном режимах.
Теперь дальше - а зачем ток к.з. за трансфоратором, как ты его использовать собираешься?
И вообще - схему твоего участка сети 10 кВ в студию а так это все гадание на кофейной гуще.
[/quote]
Шесть цифр не нужно. Достаточно узнать ток к.з. на шинах подстанции 35/10 кВ в максимальном и минимальном режимах. Отсюда легко узнается сопротивление сети Zcмин=Uн/корень (3)/Iк.змин;
Zcмакс=Uн/корень (3)/Iк.змакс
-
Шесть цифр не нужно. Достаточно узнать ток к.з. на шинах подстанции 35/10 кВ в максимальном и минимальном режимах. Отсюда легко узнается сопротивление сети Zcмин=Uн/корень (3)/Iк.змин;
Zcмакс=Uн/корень (3)/Iк.змакс
Это да, а как ты потом будешь Z разбивать на R и X?
-
а для чего сопротивление сети разбивать на актив и реактив вообще?
-
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?
-
Якесь дивне питання. Природа така лінії що вона має не тількі активну но і реактивну складову яку труба врахувати.
-
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?
ну так ты и получаешь суммарное сопротивление всей цепочки. А чтобы посчитать ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кабелей необходимо посчитать активное и реактивное сопротивление всех кабелей и взять квадратный корень из суммы квадратов активных и реактивных сопротивлений. Суммируем сопротивления и вуаля - считаем ток к.з.
-
Якесь дивне питання. Природа така лінії що вона має не тількі активну но і реактивну складову яку труба врахувати.
КЭП!!! я и не догадывался!
-
gera_kirill, Ну ти вже напевні щасливий1 :D
-
Ну как минимум для того, чтобы получить суммарное сопротивление всей цепочки. А кабели тоже имеют активное и реактивное погонные сопротивления. И как ты вообще считаешь ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кусков разных кабелй?
ну так ты и получаешь суммарное сопротивление всей цепочки. А чтобы посчитать ток к.з. в конце линии, состоящей из разных кабелей необходимо посчитать активное и реактивное сопротивление всех кабелей и взять квадратный корень из суммы квадратов активных и реактивных сопротивлений. Суммируем сопротивления и вуаля - считаем ток к.з.
Это понятно. А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы не имея разбивки его на актив и реактив?
-
А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
-
А как ты активные и реактивные сопротивления линий складываешь с полным сопротивлением системы
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
именно так=) я не могу понять, Андрей, в чем проблема посчитать полное сопротивление линии, имея ее актив и реактив?
-
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.
-
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.
Да, вы правы, однако так и не понял за счет чего получается погрешность.
-
Для меня лично аргумент именно из геометрии - там как-то нагляднее все видно ;)
-
Добрый день! Подскажите где берется коэффициент трансформации для расчета уставки реле? От куда берутся ТТ и как узнать какие они?
Iсз=431,8А то какой тип реле выбрать; ТТ будут 500/5? Ячейки RM6
-
Расчетный ток присоединения - один из параметров. Нужно еще учитывать термику.
В качестве расчтеного тока Шабад рекомендует брать допустиый ток Кабеля (провода) либо расчтеный ток тр-ра с учетом перегруза. Ну а термику считать нужно.
-
про отстроку - да, только ты отстраиваештся по току. А по поводу чувствительности по току за трансом - это явный косяк.
Я правильно понял, что суть всех вышеприведеных расчетов - проверить будет ли ток к.з. в конце линии больше уставки РЗА на ПС. Неужели такое может быть?
Может нужно только проверить оборудование ТП на динамическую и термическую устойчивость? Почему на схеме tоткл=0?
-
Суть проверки на Чувствительность что в сетях 10 кВ, что в сетях 0,4 кВ в том, чтобы удостовериться что твоя защита отключит наименьший из возможных токов. Поэтому этот ток (1-ф к.з. для сетей 0,4 кВ и 2-ф к.з в миним. режиме для сети 10 кВ) и сравнивается с током защиты. А коэффициент чувствительности вводится для того, чтобы учесть неидеальность условий работы устройств защиты.
-
Суть проверки на Чувствительность
Я просто не встречал требований в ТУ проверки уставки РЗА при подключении 160кВа.
Незнаю насколько это правильно, у нас релейщики считают так:
Исходные данные - ток к.з. на шинах ПС. Исходя из него определяют сопротивления системы при токе КЗ на шинах 10кВ ПС. С учетом сопротивлений (актив, ректив) проектируемой линии определяют общее сопротивление до конечной проект. точки. Исходя из этого сопрот. определяют ток к.з. в конце проектир. линии. Исходя из тока к.з. в конце проектир. линии определяют ток срабатывания МТЗ по условию чувствительности.
-
А в ТУ таких требований и нет. В Киеве при подключении новой КТП нужно проверить пропускную способность кабелей и трансформаторов тока и чувствительность существующей защиты, и это просто требование службы РЗА Киевэнерго.
-
А в ТУ таких требований и нет. В Киеве при подключении новой КТП нужно проверить пропускную способность кабелей и трансформаторов тока и чувствительность существующей защиты, и это просто требование службы РЗА Киевэнерго.
Но исходные данные (сопротивление системи, ток к.з. в точке подключения, уставку РЗА) знает только служба РЗА. Получается после получения ТУ нужно еще писать обращение к службе РЗА? В Херсоне, при подключении от сущ. опоры (как в примере) новой ВЛ, РЗА на ПС не заставляли проверять. При подключении кабеля и установки учета по высокой стороне требовали расчета термической устойчивости кабеля и ТТ. А сейчас вообще обла проекты не согласовывает. Инспектор на месте смотрит соответствие проекта ТУ.
-
Хорошо Вам, а с другой стороны - это наш хлеб, за который мы денежку получаем :)
-
Хорошо Вам, а с другой стороны - это наш хлеб, за который мы денежку получаем :)
Сколько стоит у Вас проект простой ктп-40 кВА отпайкой метров 40 от сущ. ВЛ-10кВ? :)
-
-Как считать Кз 1-ф и 3-ф при условии что от транса к потребителю идут к примеру в паралель два и более кабеля???
R1 активное сопрот прямой последовательности/ делим на колво кабелей
X1 реактивное сопрот прямой последовательности/ можно оставить прежним, но я домножил на 0,95
R0 активное сопрот обратной последовательности/ домножаю на 0,65 при 2 кабелях
Х0 реактивное сопрот обратной последовательности/ домножаю на 0,65 при 2 кабелях
Z фаза ноль/ делим на колво кабелей
R контактов /делим на колвл кабелей НЕУВЕРЕН помоему это сопротивление хрен изменится
КТО ЧТО ДУМАЕТ, ПРАВИЛЬНО ИЛИ КАК
-
-Как считать Кз 1-ф и 3-ф при условии что от транса к потребителю идут к примеру в паралель два и более кабеля???
Считать где?
-
Как ГДЕ =-0, (на бумашке, можно на калькуляторе :D) на аппарате защиты этих паралено включенных кабелей...
Вот пример...
транс пусть будет треух-звезда 10/0,4 кВ 630кВа
потери ХХ 1,1кВт R1 (прям.актив) 3,27мОм/м
потери КЗ 8,1кВт Х1 (прям.реактив) 13,58мОм/м
U КЗ 5,5% R0 (обр.актив) 3,27мОм/м
I ХХ 1,5% Х0 (обр.реактив) 13,58мОм/м
Z/3 (фаза ноль) 14мОм/м
далле от энтого трасса идет линия пусть метров 450 до нагрузки, скажем чисто активной 90кВт кабелем ВВГ 5х120 аппарат защиты пусть будет NSX250 с уставкой на 160А
кабель ВВГ 5х120
R1 (прям.актив) 0,18мОм/м
Х1 (прям.реактив) 0,07мОм/м
R0 (обр.актив) 0,54мОм/м
Х0 (обр.реактив) 0,31мОм/м
Z (фаза ноль) 0,368мОм/м
R (пер контакт) 0,024мОм/м
Автомат NSX250 с уставкой на 160А
R (актив сопр полюса) 0,18мОм/м
Х (реактив сопр полюса) 0,05мОм/м
Получаем
ВВГнг 5х120мм2 держит 260А при наших 90кВт более чем
Потери на 450метров получается 5% приемлимо, идем дальше
Iкз 1ф max 15,59кА нормуль
Iкз 1ф min 1,13кА совсем не очень защита если и сработает то с запозданием на 40%
Iкз 2ф max 14,08кА нормуль
Iкз 2ф min 1,9кА нормуль
Iкз 3ф max 13,26кА нормуль
Iкз 3ф min 2,21кА нормуль
А вот если мы проложим не один ВВГ 5х120 а скажем 2х(ВВГ 5х70) или 2х(ВВГ 5х95)
То уже Iкз 1ф min уже точно будет больше 1,5- 1,6кА что нас и устроит вполне…
Так как 160А по теплу 1600А магнитная (магнитную мало кто меньше чем Х10 выставляет)
Вопрос
2х(ВВГ 5х95)
R1 (прям.актив) ?мОм/м
Х1 (прям.реактив) ?мОм/м
R0 (обр.актив) ?мОм/м
Х0 (обр.реактив) ?мОм/м
Z (фаза ноль) ?мОм/м
R (пер контакт) ?мОм/м
Я думаю бедет вот какие ЦЫФИРИ
2х(ВВГ 5х95)
R1 (прям.актив) 0,11мОм/м
Х1 (прям.реактив) 0,068мОм/м
R0 (обр.актив) 0,42мОм/м
Х0 (обр.реактив) 0,22мОм/м
Z (фаза ноль) 0,234мОм/м
R (пер контакт) 0,027мОм/м
тоды выходит вот такие данные, исходные Транс 10/0,4 кВ 630кВа треуг/звезд, кабель 2х(ВВГ 5х95) метров 450, на конце 90кВт cos=1, в начале NSX250 на 160А.
Потери на 450метров получается 3,06% приемлимо, идем дальше
Iкз 1ф max 15,59кА нормуль
Iкз 1ф min 1,7кА все точняк сработает
Iкз 2ф max 14,08кА нормуль
Iкз 2ф min 2,63кА нормуль
Iкз 3ф max 13,26кА нормуль
Iкз 3ф min 3,07кА нормуль
-
Как ГДЕ =-0, (на бумашке, можно на калькуляторе :D) на аппарате защиты этих паралено включенных кабелей...
Сопротивление цепи по закону Ома Rэкв= (R1*R2)/(R1+R2); Но к.з. может возникнуть только в одном кабеле. Поэтому, в расчет тока к.з., наверно, нужно брать только один кабель.
Если у вас в конце питающей линии находится токоприйомник и получилось пад. напр. 5%, то это допустимо, но если стоит распред щит от которого проложены еще линии то думаю, что много.
Зачем от ТП прокладывать 5-ти проводную сеть? Проще в распред. щите сделать "ГЗШ".
-
Привет всем! Господа, помогите, пожалуйста с расчетом токов КЗ. Есть такое задание:
Трасса (для схемы электропитания и расчетов КЗ-1, 3, падения напряжения):
ТП №1 (1000 кВА , ток КЗ на вых. тр-ра 28 кА)+ШРА73-1600 (5 метров)+ РУ-0,4 ТП1+(2х4 АВВГ1х185 160метров) + ГРЩ №6 (100кВт , cosγ=0.85) + ВВГ нгд 5х6 - 10 метров.
-
Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.
Это так, но при расчете токов к.з. принемают ряд допущений. Одно из них, что активное сопротивление системы минимально и поэтому в расчетах не участвует. Поэтому Zсист=Xсист
-
Это так, но при расчете токов к.з. принемают ряд допущений. Одно из них, что активное сопротивление системы минимально и поэтому в расчетах не участвует. Поэтому Zсист=Xсист
А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду. По Киеву, Ваше допущение не корректно. Как минимуми можно взять те же приведенные мной цифры.
-
А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду
ГОСТ 27514-87 п.1.1.6
-
Это так, но при расчете токов к.з. принемают ряд допущений. Одно из них, что активное сопротивление системы минимально и поэтому в расчетах не участвует. Поэтому Zсист=Xсист
А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду. По Киеву, Ваше допущение не корректно. Как минимуми можно взять те же приведенные мной цифры.
тоже ГОСТ 27514-87 п.1.2.2. На форуме скачал первое попавшиеся учебное пособие - И.Л. Небрат "Расчет токов к.з. для релейной защиты", см. раздел 4. тоже самое
-
А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду
ГОСТ 27514-87 п.1.1.6
В этом пункте ГОСТа идет речь о том, что можно не учитывать активные составляющие, если результирующее активное сопротивление составляет не менее 30% результирующего индуктивного. Поэтому нужно считать в каждом конкретном случае.
И опять же там есть термин "Допускается", что, если мне не изменяет память, означает "разрешается при достаточном обосновании".
-
Тебе не нужен ток за трансформатором 10/0,4 кВ, так как это трансформатор защищается своим предохранителем. Больше того - это будет даже вредно - так как в таком случае твоя защита на ПС полезет в зону работы предохранителя и в случае кз в трансформаторе отрубит всю цепочку.
А для расчета отсечки надо ведь считать ток кз за ближайшим самым мощным трансом? И объясните какое напряжение брать для расчета сопротивления транса - номинальное или среднее сети (т.е. в сети 10 кВ для токов кз беру 10,5, а для сопр. транса беру 10)?
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
А так можно Z = КОРЕНЬ(R^2+(Xc+X)^2)?
-
Тебе не нужен ток за трансформатором 10/0,4 кВ, так как это трансформатор защищается своим предохранителем. Больше того - это будет даже вредно - так как в таком случае твоя защита на ПС полезет в зону работы предохранителя и в случае кз в трансформаторе отрубит всю цепочку.
А для расчета отсечки надо ведь считать ток кз за ближайшим самым мощным трансом? И объясните какое напряжение брать для расчета сопротивления транса - номинальное или среднее сети (т.е. в сети 10 кВ для токов кз беру 10,5, а для сопр. транса беру 10)?
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
А так можно Z = КОРЕНЬ(R^2+(Xc+X)^2)?
о какой именно отсечке идет речь? о защите трансформатора или как о второй ступени мсз линии?
-
о какой именно отсечке идет речь? о защите трансформатора или как о второй ступени мсз линии?
отсечка на линии, на трансе предохранители
И объясните какое напряжение брать для расчета сопротивления транса - номинальное или среднее сети (т.е. в сети 10 кВ для токов кз беру 10,5, а для сопр. транса беру 10)?
А как посчитать сопротивления однофазного транса 10/0,23?
-
По поводу отсечки линии.
Она отстраивается от максимального тока на шинах ближайшего ТП в цепочке. и напряжение 10 кВ