Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: beatle від 29 Серпень 2011, 19:55:52
-
Существует 9-ти этажное здание старой постройки (времен СССР) с системой электроснабжения TN-C. Схематично на каждом этаже это выглядит вот так
(http://i26.fastpic.ru/big/2011/0829/30/627b92b348366e6eafc4fb605f46e130.jpg)
Стоит задача перехода с двухпроводной на трёхпроводную систему электропроводки, или говоря другими словами стоит задача локального расщепления нуля в этажном щитке. Схематично это должно выглядеть вот так
(http://i25.fastpic.ru/big/2011/0829/c2/4bd0dcc3c03323c02bf220585151adc2.jpg)
Многие бывалые электрики говорят, что производить расщепление совмещённого нулевого провода PEN на этажном щитке и тем более на квартирном щитке ЗАПРЕЩЕНО. Все как один говорят, что переход на более безопасную и лучшую систему TN-C-S в таких домах придётся отложить до тех времён, пока расщепление совмещённого нулевого проводника (PEN) не будет сделано на ВРУ(ГРЩ). Но в тоже время, практически все делают расщепление в этажном щитке, если возникает очень сильно такая необходимость. Схематично это выглядит так
(http://i25.fastpic.ru/big/2011/0829/83/cd02c9719d7b4ec9bbc91f7edeb85983.jpg)
ВОПРОС:
1. Как практически осуществить такое расщепление в этажном щитке? И с помощью чего? Это главный вопрос.
2. Какие могут возникнуть сложности, если произвести такую работу?
Я выяснил, что то имеет смысл производитьэту процедуру только:
- при достаточном сечении совмещённого нулевого проводника PEN на стояке (не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию);
- при 100%-й уверенности, что это сечение на всём протяжении стояка нигде не уменьшается (необходимо лично это проверить).
- для повышения безопасности пользования устанавливайте в этажном щитке УЗО или Диф. автомат. (Интересно почему?)
-
Многие бывалые электрики говорят, что производить расщепление совмещённого нулевого провода PEN на этажном щитке и тем более на квартирном щитке ЗАПРЕЩЕНО. Все как один говорят, что переход на более безопасную и лучшую систему TN-C-S в таких домах придётся отложить до тех времён, пока расщепление совмещённого нулевого проводника (PEN) не будет сделано на ВРУ(ГРЩ)
К совету бывалых электриков стоит прислушаться, либо для каждого этажного щитка сооружать свой контур заземления и подключать его в красную точку вашего рисунка.
Посмотрите рисунок 1.7.2 и п.1.7.61 и п.1.7.91 главы 1.7 ПУЕ
-
...
Посмотрите рисунок 1.7.2 и п.1.7.61 и п.1.7.91 главы 1.7 ПУЕ
Посмотрел! Но как это сделать коструктивно? Что нужно поставить в этажном ящике, что бы расщепить PEN на PE и N. Пока мне не очень понятно. Хотя я уверен, что все генеальное просто и в этом вопросе тоже :)
-
Опасность разделения PEN проводника заключается в том что при его обрыве, все что выше места обрыва на корпусе появится фаза.
Если в вашей схеме ЭЩ стоит перед счетчиком пакетный переключатель, который разрывает фазу и ноль (так называемый PEN).
Тогда разделение можно сделать в квартирном щитке.
1. Вводной автомат.
2. Модульный контактор.
3. Реле напряжение. ( ВИП протектор или ЗУБР)
4. УЗО
Вот на УЗО и делаете разделение.
-
либо для каждого этажного щитка сооружать свой контур заземления
Це уже щось нове .
-
Це уже щось нове
Если у вас есть другой способ выполнения системы TN-C-S отдельно в каждом этажном щитке при общем TN-C стояке, поделитесь пожалуйста.
-
Посмотрите рисунок 1.7.2
Наверное рис. 1.7.1
Если смотреть рис. 1.7.1 (пример системы TN-C-S), то
красную точку вашего рисунка.
заземлять не нужно
-
В свое время прорабатывал этот же вопрос. Запрета на разделение PEN на этажном щитке при достаточном сечении проводника не нашел (не надо сразу пинать, сам все понимаю). По всей видимости, создатели норматативов посчитали указанные выше сечения достаточной гарантией его механической и термической прочности.
Единственно что находил, что при разделении проводники нельзя садить под один болт, зажим и т. п. То есть нужно делать шину, а от нее уже отдельными подсоединениями отходящие провода. К сожалениею, не могу найти где это было, дословно не помню.
-
...Не допускається використовувати PEN (PE- або N-)-провідники, які з'єднують нейтраль з розподільним щитом, як заземлювальні.
Я так понимаю, если на вводе PEN заземлен, то делить его можно.
-
1. Автор не указал сечение N провода который переименовали в PEN/
2. Автор не указал схему ЭЩ. А ведь они разные. Есть где L и N разрываются до счетчика, а есть где разрывается только L/
2. Нужно думать не только о поставленной задаче но и о безопастности в случай отгорания PEN.
3. А если уж конкретно подходить к этой проблеме то бросить одну жилу магистрали РЕ по стояку, не так уж и сложно и так уж не дорого.
но спать спокойней.
-
Если у вас есть другой способ выполнения системы TN-C-S отдельно в каждом этажном щитке при общем TN-C стояке, поделитесь пожалуйста
ДБН В.2.5-27-2006 Рисунок Г.3а
-
Как практически осуществить такое расщепление в этажном щитке? И с помощью чего? Это главный вопрос.
ответвление от проводов стояка мы делаем при помощи этого девайса: http://strumok.kiev.ua/home/details/1759/233/korobki-montagnie/aksessuari/klemmniki/klemmnaya-kolodka-hsv-35.html (http://strumok.kiev.ua/home/details/1759/233/korobki-montagnie/aksessuari/klemmniki/klemmnaya-kolodka-hsv-35.html) Подробнее о девайсе смотрите в каталоге SEZ здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1725 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1725)
Может чем-то вам поможет этот чертеж-пособие... http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723)
-
Опасность разделения PEN проводника заключается в том что при его обрыве, все что выше места обрыва на корпусе появится фаза.
Поясните пожалуйста что вы хотели этим сказать. На корпусе чего появится фаза и почему?
А вот в этой цитате: А если уж конкретно подходить к этой проблеме то бросить одну жилу магистрали РЕ по стояку, не так уж и сложно и так уж не дорого.
но спать спокойней.
Целиком вас поддерживаю!
-
ДБН В.2.5-27-2006 Рисунок Г.3а
На этом рисунке не показан источник питания, а чем еще этот рисунок отличается от рис. 1.7.1 ПУЕ (коллега mental уточнил номер). И все-таки, как к PEN-проводнику стояка системы TN-C подключить девять РЕ-проводников этажных щитков с сохранением основной системы уравнивания потенциалов всего здания
-
как к PEN-проводнику стояка системы TN-C подключить девять РЕ-проводников этажных щитков
На кожному поверховому щитку необхідно окремо робити поділ PEN провідника на нейтральний і захисний .
-
uksusXIII
Да очень все просто.
У вас сеть стояков 380
Потребитель 220
При обрыве PEN ( PE защитный и N рабочий совмещен) то схема всех выше ЭЩ самопроизвольно собирается в звезду,
и вот в этом моменте в зависимости от сопротивления потребителей той или иной фазы на N появляется потенциал.
А так как мы разделение делаем в ЭЩ то естественно и на РЕ появится аотенциал ( не зависимо от сработаного УЗО, так как,
разделение происходит до него)
Да и эта тема уже рассматривалась на форуме
Тема: Обрыв/отгорание магистрального нуля
http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.html)
-
На кожному поверховому щитку необхідно окремо робити поділ PEN провідника на нейтральний і захисний .
Это понятно, и как в этом случае будет выглядеть основная система уравнивания потенциалов всего здания
-
как в этом случае будет выглядеть основная система уравнивания потенциалов всего здания
Залишиться без змін , адже ще в ПУЕ-1986 був такий пункт
1.7.47. З метою зрівнювання потенціалів в тих приміщеннях і зовнішніх установках, в яких застосовуються заземлення або занулення, будівельні і виробничі конструкції, стаціонарно прокладені трубопроводи усіх призначень, металеві корпуси технологічного устаткування, підкранові і залізничні рейкові шляхи і тому подібне мають бути приєднані до мережі заземлення або занулення
-
...адже ще в ПУЕ-1986 був такий пункт...
Вообще в ПУЕ-1986 никаких TN-S и TN-C-S не было. И все-таки уточните, где будет находится ГЗШ здания и как с ней будут соединены девять РЕ-проводников этажных щитков
-
А так как мы разделение делаем в ЭЩ то естественно и на РЕ появится потенциал
=-0 =-0 =-0
Я может чего-то не понимаю.... но потенциал на РЕ ну никак не может появиться от перекоса фаз при обрыве N-проводника. Он может появиться только на оборванном N-проводнике! Поправьте меня,если что не так. Я уверен,что потенциал на РЕ-проводнике может появиться (правильнее сказать по РЕ проводнику начнет стекать ток на землю,ведь потенциал на РЕ-проводнике всегда будет равен потенциалу "земли"-на то он и РЕ-проводник!) только в случае пробоя изоляции на эл.оборудовании (в системе TN-C-S собственно для этого РЕ-проводник и нужен!)
А может вы рассматриваете обрыв PEN провдника в системе TN-C? Тогда откуда взялся в вашей цитате РЕ-провдник???Ведь мы рассматриваем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМИ на N и PE проводниками!
Кстати по поводу приведенной вами темы "Обрыв/отгорание магистрального нуля" http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm (http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm) .... Напомню,что мы рассматривем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМ PEN-проводником! Итак:в случае отгорания N-провдника (без его последующего касания к корпусу этажного шкафа на котором должен быть закреплен РЕ-проводник), произойдет ТА ЖЕ САМАЯ ситуация со скачками напряжения по фазам (читайте в инете "смещение точки нейтрали")!!! Ведь, при разделении PEN-провдника на N и PE, N-проводник изолируется от этажного шкафа! И пути для тока стекания (обусловленного наличием напряжением смещения нейтрали) на землю НЕ БУДЕТ!
При обрыве PEN ( PE защитный и N рабочий совмещен) то схема всех выше ЭЩ самопроизвольно собирается в звезду
А что раньше (до обрыва PEN-проводника) схема не была собрана в звезду??? Давайте говорить правильным языком ТОЭ-форум читают не только "спецы" !
P.S. Я честное слово не выделываюсь-просто хочу понять ход вашей мысли.
-
Я расскажу как мне приходилось выходить из рассматриваемой ситуации в старенькой 9-ти этажке...:
Вместо добавления пятой жилы по стояку,мы решили использовать в качестве РЕ-проводника стальную полосу 25Х4 соединяющую ГЗШ во ВРУ дома со всеми этажными шкафами,а нулевые рабочие (бывшие PEN-проводники) просто изолировали от корпуса ВРУ и Этажных шкафов при помощи клеммников... Но ТАКИМ образом мы выполнили разделение PEN-проводника во ВРУ,а не в этажных шкафах, что лично я считаю более приемлемым - тогда не возникнет вопроса И все-таки уточните, где будет находится ГЗШ здания и как с ней будут соединены девять РЕ-проводников этажных щитков
Понимаю что правильнее было протянуть пятую жилу от ВРУ ко всем этажным шкафам,но бюджет в этой бывшей общаге был мало впячатляющим... Да и основную функцию разделения на N и PE проводник мы вроде как выполнили... Подскажите какие нормы мы нарушили такой организацией системы TN-C-S из TN-C?
Я глубоко убежден,что простое разделение в этажном шкафу PEN-проводника, РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ К ЧЕМУ (имется ввиду чему-то более безопасному для жизни человека) не приводит. Необходимо ведь выполнить ВЕСЬ комплекс работ по уравниванию потенциалов в здании! А без создания нормальной ГЗШ во ВРУ здания это невозможно! Смотрите здесь пояснительный чертеж,как должно быть в идеале: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723)
Единственное что дает разделение в этажном шкафу(впрочем и в квартирном тоже)-это возможность установки УЗО. Но будет ли оно всегда правильно работать? Вот тут: http://eom.com.ua/index.php/topic,7166.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,7166.0.html) в ответе №12 есть яркий прмер.
-
uksusXIII
До этажного щитка (ЭШ) у автора вопроса идет магистраль 4 провода А,В,С,N. (ГОСТ 9413-78 Щитки осветительные для жилых зданий)
Если в этажном щитке (ЭЩ) сделать разделение ( так называемый РЕ проводник мы выделили с N) то на квартиры
1. пойдет А, N, РЕ.
2. пойдет В, N, РЕ
3. пойдет С, N, РЕ
И таким образом мы как бы сделали систему TN-C-S.
Вот теперь смотрите что произойдет при обрыве N магистрали до ЭЩ.
Ваше пример проведенного монтажа, верен, так как разделение вы выполнили на ВРУ, и значение не имеет или вы, провели бы 5 жилу, или кинули полосу.
-
Если в этажном щитке (ЭЩ) сделать разделение ( так называемый РЕ проводник мы выделили с N) то на квартиры
1. пойдет А, N, РЕ.
2. пойдет В, N, РЕ
3. пойдет С, N, РЕ
И таким образом мы как бы сделали систему TN-C-S.
Вы действительно считаете что ТАКИМ образом мы сделали что-то хоть отдаленно похожее на систему TN-С-S? Я считаю, что ТАКИМ образом вы ЯКОБЫ произвели разделение проводников....на самом деле ЭТО разделение не приводит к самому главному своему назначению-а именно: к обеспечению безопасности человека от поражения эл.током.
Вот теперь смотрите что произойдет при обрыве N магистрали до ЭЩ.
И ЧТО такого ДРУГОГО, НЕОРДИНАРНОГО произойдет??? Я придерживаюсь своего мнения описанного в:
Кстати по поводу приведенной вами темы "Обрыв/отгорание магистрального нуля" [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm[/url]) .... Напомню,что мы рассматривем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМ PEN-проводником! Итак:в случае отгорания N-провдника (без его последующего касания к корпусу этажного шкафа на котором должен быть закреплен РЕ-проводник), произойдет ТА ЖЕ САМАЯ ситуация со скачками напряжения по фазам (читайте в инете "смещение точки нейтрали")!!! Ведь, при разделении PEN-провдника на N и PE, N-проводник изолируется от этажного шкафа! И пути для тока стекания (обусловленного наличием напряжением смещения нейтрали) на землю НЕ БУДЕТ!
Поэтому: НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ от последствий отгорания что PEN-проводника в четырехпроводной системе,что при отгорании N-проводника в пятипроводной!
-
уточните, где будет находится ГЗШ здания
Запропонуйте знести усі будівлі старої забудови адже там немає "никаких TN-S и TN-C-S" а також ГЗШ .
-
Запропонуйте знести усі будівлі старої забудови адже там немає "никаких TN-S и TN-C-S" а також ГЗШ
Ну зачем так радикально? Просто здания старой постройки так и останутся,более опасными в плане поражения человека эл.током,а в новых,благодаря системе TN-C-S, эта опасность будет знаааааачительно ниже.
-
Вы действительно считаете что ТАКИМ образом мы сделали что-то хоть отдаленно похожее на систему TN-С-S? Я считаю, что ТАКИМ образом вы ЯКОБЫ произвели разделение проводников....на самом деле ЭТО разделение не приводит к самому главному своему назначению-а именно: к обеспечению безопасности человека от поражения эл.током.
Поэтому и была указана фраза как бы
И ЧТО такого ДРУГОГО, НЕОРДИНАРНОГО произойдет??? Я придерживаюсь своего мнения описанного в:
Вычертите схему и подумайте что произойдет
Кстати по поводу приведенной вами темы "Обрыв/отгорание магистрального нуля" [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,7952.0.htm[/url]) .... Напомню,что мы рассматривем случай с УЖЕ РАЗДЕЛЕННЫМ PEN-проводником! Итак:в случае отгорания N-провдника (без его последующего касания к корпусу этажного шкафа на котором должен быть закреплен РЕ-проводник), произойдет ТА ЖЕ САМАЯ ситуация со скачками напряжения по фазам (читайте в инете "смещение точки нейтрали")!!! Ведь, при разделении PEN-провдника на N и PE, N-проводник изолируется от этажного шкафа! И пути для тока стекания (обусловленного наличием напряжением смещения нейтрали) на землю НЕ БУДЕТ!
Читайте внимательно первый топик.
Поэтому: НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ от последствий отгорания что PEN-проводника в четырехпроводной системе,что при отгорании N-проводника в пятипроводной!
Чертите схемы и думайте есть разница или нет.
-
А чому б не розділити в ВРП будинку?
-
Запропонуйте знести усі будівлі старої забудови адже там немає "никаких TN-S и TN-C-S" а також ГЗШ .
Когда по существу вопроса сказать будет нечего, я "буду мати на увазі вашу пропозицію"
-
Запрета на разделение PEN на этажном щитке при достаточном сечении проводника не нашел (не надо сразу пинать, сам все понимаю).
А. В . Перебаскин вот что об этом говорит. Дядька умный, ему можно доверять
Теоретически кажется возможным самостоятельно сделать его на этажном щитке, расщепив совмещённый PEN-проводник на нулевой рабочий N- и нулевой защитный РЕ-проводники, но на практике надо учитывать следующие три соображения.
1. Подобное действие является грубым нарушением проекта электропроводки здания. Вы не имеете права вмешиваться в не принадлежащую вам и выполненную по утверждённому проекту электропроводку. В случае причинения ущерба или создания угрозы для жизни человека или животного вы будете нести полную материальную и уголовную ответственность. Да и вообще в случае возникновения любых проблем с электропроводкой вы будете крайним, что означает скандалы, штрафы, комиссии, частое отключение электроэнергии от вашей квартиры и т. п.
2. Нельзя также забывать, что мы живем в эпоху отгорания нуля, поэтому при наступлении такого отгорания использование квартирной электропроводки из трёх проводов с локально расщеплённым на этажном щитке PEN-проводником становится опасным как для жителей вашей квартиры, так и для соседей.
3. Местные электрики, занимающиеся эксплуатацией и ремонтом электропроводки вашего здания, при обслуживании стояка не будут учитывать, что ваша квартира переведена на трёхпроводку, т. к. весь стояк рассчитан на двухпроводное подключение. Это дополнительный неустранимый источник создания аварийных ситуаций.
Если рассмотреть детально каждый пункт в отдельности ( особенно 2-й), то понимаешь, что в них присутствует здравая мысль
-
Единственно что находил, что при разделении проводники нельзя садить под один болт, зажим и т. п. То есть нужно делать шину, а от нее уже отдельными подсоединениями отходящие провода. К сожалениею, не могу найти где это было, дословно не помню.
О том что нулевой рабочий и нулевой защитный проводники запрещено присоединять под один болт указано где-то в ПУЭ (где бы не происходило разделение в ВРУ(ГРЩ) или этажном щитке)
-
ПУЭ пункт 1.7.91 гласит Не допускается использовать PEN (PE или N) проводники,соединяющие нейтраль с распределительным щитом,в качестве заземляющих.Вот вам и весь ответ.Сам столкнулся с такой ситуацией недавно поэтому и пишу.Есть три варианта 1. оставить сеть в квартиру двухпроводной 2. установить узо(тогда трехпроводная) 3.Самый лучший ждать реконструкцию сети и Все согласно требований и никаких проблем.Лично для себя я остановился на первом варианте.
-
Не допускается использовать PEN (PE или N) проводники,соединяющие нейтраль с распределительным щитом,в качестве заземляющих.Вот вам и весь ответ
Читайте уважно , там написано соединяющие нейтраль с распределительным щитом там мова іде про провідник між силовим трансформатором і щитом 0,4 кВ , тобто до нейтралі трансформатора і до щита 0,4 кВ мають приєднуватися заземлюючі провідники системи заземлення а не використовувати PEN проовідник між ними .
-
Не допускается использовать PEN (PE или N) проводники,соединяющие нейтраль с распределительным щитом,в качестве заземляющих.Вот вам и весь ответ
Читайте уважно , там написано соединяющие нейтраль с распределительным щитом там мова іде про провідник між силовим трансформатором і щитом 0,4 кВ , тобто до нейтралі трансформатора і до щита 0,4 кВ мають приєднуватися заземлюючі провідники системи заземлення а не використовувати PEN проовідник між ними .
А чего вы это так решили,а провод который идет от ВРУ до этажных щитов это не нейтральный провод?или нулевой что одно и тоже
-
А чего вы это так решили
electro`, там в начале раздела есть определение терминов, если не трудно прочитайте что такое заземляющий проводник
-
А чего вы это так решили
electro`, там в начале раздела есть определение терминов, если не трудно прочитайте что такое заземляющий проводник
я в курсе я говорю за нейтральный и нулевой провод
-
провод который идет от ВРУ до этажных щитов это не нейтральный провод
Даний пункт ПУЕ стосується заземлення нейтралі джерела живлення .
1.7.91 В електроустановках з глухоэаэемленою нейтраллю нейтральну або середню точку чи один э виводів джерела живлення необхідно надійно приєднувати до эаэемлювача за допомогою заэемлювального провідника.
Не допускається використовувати РЕN- (РЕ- або N)-провідники, які з' єднують нейтраль з розподільним щитом, як заэемлювальні.
-
ДБН В.2.5-23-2010
В сетях с системой заземления TN-C-S разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники рекомендуется выполнять в ВУ, ВРУ, ГРЩ на вводах в здание (сооружение)
-
Сам столкнулся с такой ситуацией недавно поэтому и пишу.Есть три варианта
1. оставить сеть в квартиру двухпроводной
2. установить узо(тогда трехпроводная)
3.Самый лучший ждать реконструкцию сети и Все согласно требований и никаких проблем.Лично для себя я остановился на первом варианте.
Для перехода с двух проводной на трех проводную сеть квартиры нужно провести осмотр, что вы будите переводить.
1. Соответствует сечение 4 жилы стояка норме 16 мм2 по алюминию. Зачастую в домах 9 этаж с газовыми плитами лежит 10.
2. Какого типа ЭЩ (этажный щиток) Если выполнено через орехи, значит нужно устанавливать РЕ колодку и еще один орех для отвода на эту колодку
РЕ проводника. Если стоит клеммный зажим уже проще.
3. Проверить по всем этажам ниже на качество подключения РЕN проводника, в частности на отсутсвия разрыва 4 жилы или подгорания.
5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.
Вот только после этого можно принимать решение о разделении РЕN проводника в старых постройках.
-
5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.
А кто же тогда уравнивал этот потенциал,если тогда еще ТАКИХ норм не было? Уверенно могу сказать,что никакого уравнивания потенциала там нет. Поэтому: разделять надо во ВРУ и проводить все мероприятия по уравниванию потенциала (я о трубах в том числе)... Потом только разделять.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).
-
5. Проверить наличие выполнения системы уравнения потенциалов на вводе в дом труб, отопления воды.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).
Это правильно сделали само верное решение.
-
А кто же тогда уравнивал этот потенциал,если тогда еще ТАКИХ норм не было? Уверенно могу сказать,что никакого уравнивания потенциала там нет. Поэтому: разделять надо во ВРУ и проводить все мероприятия по уравниванию потенциала (я о трубах в том числе)... Потом только разделять.
П.С. я у себя (после прочтения этой темы) откинул свой "якобы РЕ-проводник" от водонагревателя (хоть у меня и стоит УЗО на вводе в квартиру). Стремновато стало за близких и соседей в случае отгорания стоякового PEN (четырехпроводной существующей системы).
Вот почему и написан этот пункт. Прежде чем что то делать нужно основательно знать существующее положение.
-
Блин :wall: объясните мне доступно: по каким причинам может отгореть ноль в стояке на этажном щите?
-
Блин :wall: объясните мне доступно: по каким причинам может отгореть ноль в стояке на этажном щите?
Сугор, НЕ ПОВЕРИТЕ... За свою практику встречался с такой ситуацией трижды. Два раза(работая мастером в энергонадзоре) доказывал, что энергоснабжающая организация не будет выплачивать ущерб жильцам многоэтажки (стареньких хрущевок) и один раз (уже работая в монтаже) делал замену стояков в 9-ти этажной общаге. ПРИЧИНЫ были похожи. Основная:свободный доступ разных "умельцев" к стояковым проводам с производством работ без снятия напряжения во ВРУ жилого дома. Поясню: от зажима типа "орех" отгорает (скорее всего от плохого контакта и больших токов нагрузки) PEN-проводник (отпайка на коммутационный аппарат квартиры, либо на счетчик)... Хозяин квартиры мастырит загнутый крючком,очищенный от изоляции, отгоревший PEN-проводник обратно на стояковый PEN... Причем(в лучшем случае обожмет его вокруг стоякового провода пассатижами... Потом история с отгоранием повторяется,но теперь при отгорании повреждается и жила стоякового PEN... И так...до полного перегорания стоякового провода.
-
uksusXIII, насколько я знаю (когда-то сам составлял планы ППР), переодически в электроустановках необходимо проводить плановые осмотры и ремонты. Поэтому, в данном случае, вина исключительно на эксплуатирующей организации. Отсек в котором происходит подключение проводов стояка и стоят щетчики должен быть закрыт, т.е. это опять же проблема эксплуатирующей организации. Подключение квартир происходит в другом отсеке. Почему при всех тех же причинах не отгорает фазный проводник?
-
Почему при всех тех же причинах не отгорает фазный проводник?
Еще как отгорает! Гооораздо чаще чем PEN! У меня такое чувство,что вы как наши олигархи :D думаете что абсолютно все живут в элитных многоэтажках с подземными парковками и прочими наворотами,включая эксплуатационные службы... Реалии намного страшнее... и уже не только в глубинке,а и в городах с населением в сотни тысяч человек. Поверьте на слово!
-
У меня где-то была коллекция фото этажных шкафов (фотографировали мои монтеры по замене учетов, соревнуясь "у кого страшнее")-постараюсь выложить в архив МЕДИА и предлагаю другим учасникам форума дополнить. Так вот...на некоторых фото невозможно было определить где же прибор учета в щите-такое количество "соплей" из разных "проводулинок" и "скруточек" там находилось... А они в этих "щитах"проводили плановые замены без снятия напряжения.
-
uksusXIII, да все я знаю, но плохая работа эксплуатации, по моему, не является причиной предусматривать защиту от дурака на стадии проектирования. Ведь все равно не поможет, все равно найдется "умный" дурак. А на счет ноля у меня вопрос: в каких трубах прокладывается(лся) стояк через ЭЩ?
-
uksusXIII, да все я знаю, но плохая работа эксплуатации, по моему, не является причиной предусматривать защиту от дурака на стадии проектирования. Ведь все равно не поможет, все равно найдется "умный" дурак.
Речь в теме идет не о проектировании "как положено", а о переходе на трехпроводную систему, и о том как это правильно реализовать в реальной (например собственной) квартире... Попробуете рассказать вдове (вдовцу) соседу, вдруг случись чего, по причине организации у себя в квартире трехпроводной системы...без проекта,согласования,выполнения всех технических мероприятий... =-0
-
А на счет ноля у меня вопрос: в каких трубах прокладывается(лся) стояк через ЭЩ?
В хрущевках было что-то типа резиновых "одеревяневших" шлангов... нигде кроме хрущоб такого не встречал....а в общаге вообще не было никаких труб между этажами-просто шахта...Вот вам и реалии...
-
uksusXIII, лично мое мнение: диф будет работать и без РЕ, но при "аварии" он будет отключать не сразу, а после того как бойлеру (к примеру) кто-то прикостется и ток утечки будет проходить через человека, что тоже может быть опасным. большинство бытовых приборов не имеют заземляющих контактов, а те которые имеют (ситалка, бойлер), обычно расположены в опасных помещениях. Делить РЕN, я считаю, нужно на этажном щитке (возможно я ошибаюсь). На сколько я знаю, раньше стояки прокладывались в металлических трубах и корпус щита сваркой соединялся с трубой и все это заземлялось (занулялось).
-
Не всегда в трубах очень часто просто ниша.
Но отгорание нуля очень часто происходит на 4 потребителях.
Там схема такова.
ЭЩ для 4 квартир.
С N ореха отходит провод (алюминий) сечением 4. на пакетный выключатель перед счетчиком
( вот здесь компоновка щитков была разной, где стояли кнопочные выключатели подобно для стиралок, где стояли пакетные переключатели).
И этот нулевой провод шел шлейфом по всем 4 пакетным выключателям. получался общий ноль до счетчиков на 4 квартиры.
Пока был один холодильник утюг и телевизор и лампочка в коридоре, все было благополучно.
Но вот изменились в квартирах нагрузки увеличилась мощность потребления, увеличилось количество электроприборов, т.е. эл. чайники, кофеварки, тостеры, микроволновки, кондиционеры, бойлеры. Естественно изменились и данные потребляемой мощности, а главное изменился коэффициент спроса, вот все это и ложится на общий нулевой провод который проходит шлейфом, вот он часто и не выдерживает.
нагрузка на нулевой провод возрасла
-
И этот нулевой провод шел шлейфом по всем 4 пакетным выключателям. получался общий ноль до счетчиков на 4 квартиры.
Anatoliy57, если честно не разу не видел чтобы ноль подключался последовательно. Вот фото старого ЭЩ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/94784637.10/0_7abbc_799a8609_L.jpg)
ЭЩ бывают разными, но у всех схема подключения ноля одинаковая: ноль стояка подключается на зажим который сидит непосредственно на корпусе и на корпус садятся нули квартир.
-
Ну почему вот несколько фоток.