Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: Sergik від 26 Липень 2011, 11:30:12
-
Привет всем! Помогите!
Я проектирую молниезащиту и заземление ГРП.
К контуру заземления присоединяются молниеприёмник и все металические части ГРП и газопровод.
Звонят монтажники и говорят что эксперт по газу, при приёмке объекта, говорит что контура заземления молниеприёмника, газопроводов и ГРП должны быть разными, тоесть независимыми. Не ссылаються ни на что, ничем не аргументируют, просто говорят так нельзя.(сделайте отдельно). Я не нашёл такого пунтка нигде. ПОМОГИТЕ ответить им правильно, я думаю что контур заземления должен быть один. Молниеприёмник отдельностоящий.
-
Sergik, а если между газопроводом и молниеприемником, присоединнных к разным контурам, в ввиду возникновения разности потенциалов возникнет искра, и если эта искра проскочит в взрывоопасной зоне?
Если этот аргумент не поможет, то пусть пишет оффициальное письмо со своими замечаниями и требованиями, чтобы в случае чего можно былобы найти виноватого.
-
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
"6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006."
-
Возможно, я не прав, но мое мнение, что заземление газопроводов должны выполнять газовщики. данное заземление неотносится ни к электроустановкам, ни к молниезащите. Возможно, к нему предъявляются особые требования
-
данное заземление неотносится ни к электроустановкам, ни к молниезащите
и это тоже
-
Можливо якщо на ГРП встановлена станція катодного електрохімзахисту, то експерт мав на увазі, що анодне заземлення слід відокремити від всіх інших зовнішніх заземлюючих пристроїв, тоді він правий.
-
Станція катодного захисту відокремлена ізолюючим фланцевим зєднанням.
Газовщики в своих чертежах заземляют газопроводы, но вот только на контур заземления который проектирует электрик.
Пункт ДСТУ я читал, но есть ещё и пункт в ПУЕ 1.7.59 и ДБН В.2.5-27-2006 пункт 2.4.1.8-9
как я понял, разные контура для газопровода и для молниеприёмника могут быть опасны!
....... всё равно много вопросов......
-
Газовщики в своих чертежах заземляют газопроводы, но вот только на контур заземления который проектирует электрик.
Тогда претензии эксперта относятся к зазовщикам, а не к тебе :D
-
Да, но до сути так и не дошли, много вопросов, газовщики задают мне вопросы как электрику и монтажник обращается тоже ко мне.....
-
много вопросов, газовщики задают мне вопросы как электрику
какие вопросы тебе задают газовщики? Они, что первый ГРП делают?
-
Они, что первый ГРП делают?
:thumbsup:
-
Никогда проблем небыло, но вот власть меняется...... и начинают задавать глупые вопросы, газовщики (мои) спрашивают на какой контур заземлять газопровод, на мой тоесть контур молниезащиты или проектировать отдельный контур для газопроводов и самого ящика ГРП. Всегда они делали опуски диаметром 8 мм(сталь) и сталью 40х4 соединяли с моим контуром. Газовый инспектор забивает монтажников при приёмке объекта(говорит мол контур молниезащиты должен быть отдельно от контура заземления газопровода, иначе если молния попадёт в молниеприёмник, то сгорит корректор газа и вся эл. начинка, которая там в шкафу есть =-0... буквально месяц назад это всё началось...
Объект в Киевской области... вот так вот. Сам я не встречался с этим инспектором, чем он это аргументирует неизвестно. :(
-
то сгорит корректор газа и вся эл. начинка, которая там в шкафу есть
если проблема только в этом, то в шкаф необходимо установить УЗИП. Но в данном случае контур должен быть общий.
-
то в шкаф необходимо установить УЗИП
это на кабель, но они имеют ввиду что есть корректор, (конвертер) контактирует через газовую трубу через опуск из стали непосредственно с контуром молниезащиты.
Я так понял что контур должен быть один
-
Sergik, странно, что в обсуждении данной темы не принял участие Evgen Koc, по моему мнеию, он лучше сможет объяснить физику процесса и что нужно делать. Попробуй обратиться к нему в личку.
На счет независимого контура - трудно сказать чтото конкретное норм по газопроводам я не знаю, возможно там есть какието особые требования. Мое мнение, повторюсь, ты выполняешь контур для молниезащиты и электробезопасности а газовщики, если они считают, что характеристики данного контура их удовлетворяют, присоединяются к нему, или выдают тебе задание (если у них нет специалиста) на устройство отдельного контура.
-
Сугор, спасибо Вам за помощь Эвгения тоже хотел бы услышать.
моё личное мнение что должен быть один контур
-
1. Ізольований блискавкоприймач, який стоїть окремо, мусить мати свій власних уземлювач, який не має електричного контакту з захищуваним об'єктом (типовий приклад - АЗС).
2. Ніякі окремі уземлювачі систем автоматики ГРП не врятують її від ушкодження імпульсами навіть від близьких ударів блискавичних. Ваше рішення про єдиний спільний уземлювач є правильним рішенням. ПУЕ Глава 1.7. пункт 1.7.84. Основна система зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
...
3) металеві труби комунікацій (водопостачання, каналізації, теплофікації, тощо). Якщо якийсь трубопровід має ізолювальну вставку на вводі в будівлю, то до основної системи зрівнювання потенціалів приєднують тільки ту частину трубопроводу, що знаходиться з боку будівлі відносно ізолювальної вставки;
...
5) систему блискавкозахисту, якщо вона є , а нормативні документи, які стосуються блискавкозахисту, не забороняють приєднувати її до захисного заземлення;
У каталогу ОБО Беттерманн http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf) на стор. 248 показано, що ізолювальну вставку рекомендовано шунтувати герметизованим іскровим проміжком (арт. 5240034, 5240077, 5240069). Якщо такий стик розташовано під землею, надається підземний іскровий проміжок арт. 5239914. Інакше можливі вибухи і пожежі внаслідок іскріння на ізолювальних стиках (хоча цього і не знайти у нормах).
Ви, як електрик, виконуєте вимоги нормативних документів. І, якщо у цих випадках продовжує "горіти" апаратура газовиків, Ви можете порадити (чому б не за окремим договором - адже це вже за межами норм) встановити ПЗІП (блискавичники і виснажники. Практично, газовики мають визначитися, що їм дешевше: продовжувати міняти пошкоджену апаратуру або встановити протиімпульсний захист.
Можете встановити на громовідхильнику реєстратор струму блискавки PCS-Card арт. 5091322 (УВАГА! Під цим артикулом набір з 10-ти карточок.) У конторі ОБО Беттерманн Вам безкоштовно зчитають записаний імпульсний струм і випишуть протокол. Може статися так, що пошкодження буде наслідком затікання струму блискавки газовою трубою, а на карточці буде нуль кА.