Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: il85 від 25 Липень 2011, 16:52:44
-
Привіт
Підскажіть будь-ласка чи можна в складі ставити для опалення електроконвектори (склад газованої води в пластиковій тарі категорія В/П-ІІа) питання виникло в зв'язку з пунктом 5.6.5 НПАОП 40.1-1.32-01?
-
Недавно робив об'єкт - в складі тари (кат.прим. Д) ставились електроконвектори типу "Термія".
Але ці прилади повинні всатановлюватись в розділі "Опалення та вентиляція".
-
Але ці прилади повинні всатановлюватись в розділі "Опалення та вентиляція".
Поддерживаю, а ОВешники выдают задание
склад газованої води в пластиковій тарі категорія В/П-ІІа
Несколько смущает категория.
-
чи можна в складі ставити для опалення електроконвектори (склад газованої води в пластиковій тарі категорія В/П-ІІа)
Не можна . Про це конкретно написано в останньому абзаці п.5.6.5 НПАОП 40.1-1.32-01
У пожежонебезпечних зонах будь-якого класу у складських приміщеннях , а також у будинках архівів , музеїв, галерей , бібліотек (крім спеціально призначених приміщень , наприклад , буфетів) застосування нагрівальних приладів забороняється.
-
Мені не зовсім зрозуміло чи неможна ставити електроконвектор в складі чи в пожежонебезпечній зоні складу це різні поняття які НПАОП 40.1-1.32-01 розділяє мутновато.
Можливо технолог помилився з визначенням категорії приміщення?
-
У пожежонебезпечних зонах будь-якого класу у складських приміщеннях , а також у будинках архівів , музеїв, галерей , бібліотек (крім спеціально призначених приміщень , наприклад , буфетів) застосування нагрівальних приладів забороняється
ИМХО, тут необходимо отделить зерна от плевел - разграничить понятия "нагревательный прибор" и "отопительный прибор". у будинках архівів , музеїв, галерей , бібліотек
- как-то слабо могу себе представить указанные заведения, без отопительных приборов, которые бывают как водяные (батареи водяного отопления), так и электрические (электроконвекторы, как в нашем случае). Что имеется в виду под нагревательными приборами, можно предположить из контекста крім спеціально призначених приміщень , наприклад , буфетів
- электроплитки, электрочайники и т.п.
-
разграничить понятия "нагревательный прибор" и "отопительный прибор"
Значение слова "Нагревательные приборы" в Большой Советской Энциклопедии .
Нагревательные приборы, общее название теплотехнических приборов, применяемых для нагрева веществ, предметов, среды, отопления помещений и т.п. Различают Нагревательные приборы теплогенерирующие и теплообменные. В теплогенерирующих Нагревательные приборы происходит превращение в теплоту различных видов энергии, например химической — при сгорании топлива (см. Газовые приборы) или электрической .
Отже , електроконвектори відносяться до нагрівальних приладів .
-
Значение слова "Нагревательные приборы" в Большой Советской Энциклопедии
я конечно, уважаю Большую Советскую Энциклопедию - ей и её родственникам, я многим обязан :). Однако, я не уверен, что составители нашего ДНАОПа, так глубоко копали ;) и повторюсь - как-то слабо могу себе представить указанные заведения, без отопительных приборов
я бы хотел найти, как толкуют эти термины составители нормативов, но имею проблемы со свободным временем :-[
-
я бы хотел найти, как толкуют эти термины составители нормативов
СНиП 2.04.05-91* також забороняє застосування електроопалення складських приміщень категорії В .
Приложение 11 . Системы отопления .
11. Производственные:
а) категорий А, Б и В без выделений пыли и аэрозолей или с выделением негорючей пыли .
Электрическое и газовое для помещений категории В (кроме складов категории В) при температуре на теплоотдающей поверхности 130°С.
-
Коллеги, я немного сомневаюсь, что данный склад относится к категории "В". Согласно с НАПБ Б.03.002-2007 к категории "В" относятся:
Горючі гази (ГГ), легкозаймисті, горючі і важкогорючі рідини, а також речовини та матеріали, які здатні при взаємодії з водою, киснем повітря або один з одним вибухати і горіти або тільки горіти; горючий пил і воло-кна, тверді горючі та важкогорючі речовини і матеріали, за умови, що приміщення, в яких вони знаходяться (обертаються), не відносяться до категорій А, Б і питома пожежна навантага для твердих і рідких легкозай-мистих та горючих речовин на окремих ділянках1 площею не менше 10 м2 кожна перевищує 180 МДж/м2 2
Сомневаюсь что вода, даже в пластиковых бутылках, способна гореть
-
Roman3R, О! :thumbsup: вот это уже не даёт повода для неоднозначных толкований
-
Сомневаюсь что вода, даже в пластиковых бутылках, способна гореть
ИМХО здесь, определяющим фактором для отнесения к категории В, послужила упаковочная, термоусадочная пленка, в которую упаковывают блоки бутылок - она очень даже неплохо горит
-
определяющим фактором для отнесения к категории В, послужила упаковочная, термоусадочная пленка, в которую упаковывают блоки бутылок - она очень даже неплохо горит
Пожалуй не соглашусь. Мне кажется технологи перестраховались. В нормах указано что удельная пожарная нагрузка должна быть больше 180 МДж/м2. Я как то пытался расчитать данный параметр на примере щитовой. Считал достаточно приблезительно. Получилось следующее: для того чтобы щитовую отнести к категории "В" - необходимо все пространство щитовой над щитом очень плотно заполнить кабелями. Т.к. теплоту сгорания ПВХ изоляции я не нашол, то за основу брал теплоту сгорания ПВХ линолиума.
Данные по теплоте сгорания некоторых веществ можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплота_сгорания (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплота_сгорания)
-
Спільно з ОВшниками було прийнято рішення опалювати склад нагрітим повітрям. Можливо категорія приміщення вибрана і невірно але без технолога ми на себе таке рішення брати не будем (не будем присвоювати категорію Д крім того що в складі будуть зберігати крім готової продукціїї ще й заготовки під пластикові бутилки)
Ще є пункт 4.82 СНиП 2.04.05-91*У який забороняє установку обладнання в складах категорій А, Б, В правда це стосується повітряного опалення. В нашому випалку все обладнання для нагріву повітря буде винисене за межі складу.
-
я немного сомневаюсь, что данный склад относится к категории "В".
Вода в пластиковій тарі стоїть на дерев’яних піддонах .
-
для визначення категорії необхідно приймати що ИМХО негорюча речовина в горючій упаковці + складування горючої упаковки
-
Спільно з ОВшниками було прийнято рішення опалювати склад нагрітим повітрям.
А нагреватели, наверное, будут электрическими? и где они будут стоять? на улице?
Вода в пластиковій тарі стоїть на дерев’яних піддонах .
В любом случае необходито делать расчет. Чтобы достичь критической массы дерева на каждом м2 должно быть - 13кг или полиэтилена 3,8 кг. Поддоны весят определленно меньше.
Хотя согласен категорию присваивают технологи.
-
Нагрівачі і вентелятори будуть на вулиці
-
Вот они "Термия".
-
У них на ТЭН одета пластинчатая решетка и вся эта конструкция помещена в корпус и снабжена термодатчиком, который контролирует установленную температуру и перегрев.
Как видите рядом даже занавеска висит.
-
Но мне кажется что для того, чтобы нагреть хоть как то такое помещение, "Термий" нужно будет очень много.
-
нада всього +5 то не так уже і багато