Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Кабельні лінії => Електропостачання => Кабельні лінії з ізоляцією зі зшитого поліетилену (XLPE) => Тема розпочата: Kirlos від 17 Липень 2011, 14:15:56
-
Всем привет! Столкнулся с задачей которая для меня немного нетипичная: Имеется котельная, общая электрическая мощность потребителей которой составляет Рр=538кВт а Iр=1110А, основное питание идёт от 3х дизелей, а резервное от сети. На резервном вводе стоит автомат на 1250А. Мне необходимо выполнить проект резервной кабельной линии 0,4кВ от ТП до ВРУ котельной. ТУ на подключение на данный момент нет. До сих пор я не сталкивался с подобного рода единичными мощностями, поэтому хочу услышать ваш совет и критику по поводу принимаемых мною решений. Если у меня на вводе стоит автомат на 1250А то на ТП соответственно должен быть автомат не менее чем на 1600А. У меня нет чёткого понимания чем лучше выполнить кабельную линию, одножильными кабелями или 4х жильными. Если делать в одножильном варианте то это нужно проложить 16 ниток по 300кв. Если делать в 4х жильном исполнении то 5 ниток 4х240. В первом случае ширина траншеи будет порядка 2м что не есть хорошо с точки зрения плотности застройки. Кстати длина кабельной линии составляет порядка 100м.Одним словом, уважаемые коллеги, выскажите пожалуйста свои соображения по данному вопросу. Заранее благодарен за советы.
-
Почему на вводе все ставят автоматические выключатели, а не просто выключатели нагрузки или расцепители. Это ведь уменьшает количество шагов селективности? И почему бы не найти способ прокладки шинопровода?
-
Выскажу и свое понимание и мнение по данной ситуации:
общая электрическая мощность потребителей которой составляет Рр=538кВт а Iр=1110А
Общая электрическая мощность, не есть расчетная, т.е. именно её и надо затребовать.
Для мощности в 538кВт (котельная по ходу ну очень солидная), пусть и суммарной как то не очень канает косинус 0,73, приличные мощные насосы всегда подключаются через частотник, а это означает, что двигатель будет всегда нагружен как "положено" да и если посмотреть харрактеристики мощных двигателей (а они что для имортных, что для наших практически одинаковы), то например для двигателя в 75кВт, произведение КПД на косинус будет примерно равно минимум 0,81.
Лучше если Вы запросите у них расчет нагрузок на котельную или же как менее лучший вариант, запросить у них все потребители и сделать расчет самому.
Для котельной ток 1110А при мощности в 538кВт - нереален :thumbsdown: ИМХО.
Если у меня на вводе стоит автомат на 1250А то на ТП соответственно должен быть автомат не менее чем на 1600А.
Очень часто расхожее мнение, но в корне неверное, я бы поставил тот же 1250, но с задержкой, например 2,5-3 секунды.
Мнение Бригадира, поддерживаю на все сто, на фига в шкафу на вводе автомат?
В первом случае ширина траншеи будет порядка 2м что не есть хорошо с точки зрения плотности застройки.
Опыта по проектированию сшитого полиэтилена практически нет, но что то мне подсказывает ;), что одножильные фазные и "нулевой" одножильные кабели надо "вязать" вместе, иначе бешенная индуктивность, потери, снижение токов КЗ и т.п.
Последний по счету, но не по значению нюанс: вне зависимости от применяемого кабеля необходимо просчитать ток однофазного короткого замыкания одного из кабелей (потому как правило повреждается один кабель), и проверить на срабатывание автомат на ТП, в течении до 4-х (5-ти) секунд. Т.к. ток однофазного КЗ будет не очень велик, по отношению к номинальному току расцепителя (я не про 8-10 In), то единственным и реальным выходом ИМХО, является установка автомата с электронным расцепителем, уставку электромагнитного расцепителя на котором можно будет выставить согласно Вашим расчетам по ожидаемому однофазному КЗ, да и не забудьте про термику для автомата.
Вроде фсё :).
-
очень канает косинус 0,73, приличные мощные насосы
При приличных мощностях насосов косинус будет минимум 0,8 .общая электрическая мощность потребителей которой составляет Рр=538кВт
В котельной в обязательном порядке есть резервные насосы , которые не учитываются в расчетной мощности , при наличии приличных мощных насосов будет и приличная мощность резервных насосов , в результате расчетная мощность с учетом коэффициента использования и вычетом резервных насосов будет намного меньше установленной мощности .
-
очень канает косинус 0,73, приличные мощные насосы
Roman3R, и я про тоже:
как то не очень канает косинус 0,73
-
Доброе утро. Огромное спасибо всем отозвавшимся! Теперь постараюсь дать комментарии тем или иным предложениям которые я выдвигал в своём первом посте.
1. "Почему на вводе все ставят автоматические выключатели, а не просто выключатели нагрузки или расцепители" - есть готовый проект внутрянки от которого я собственно и отталкиваюсь (принципиальную схему ВРУ я выложу, возможно что и по ней будут замечания).
2. "Общая электрическая мощность, не есть расчетная, т.е. именно её и надо затребовать." - по видимому я не корректно составил предложение, т.к. именно исходя из расчётной мощности производятся все дальнейшие расчёты.
3."Для котельной ток 1110А при мощности в 538кВт - нереален :thumbsdown: ИМХО." - см. ответ в
пункте 1
4. "Очень часто расхожее мнение, но в корне неверное, я бы поставил тот же 1250, но с задержкой, например 2,5-3 секунды." - спасибо за ценный совет
5. "Опыта по проектированию сшитого полиэтилена практически нет, но что то мне подсказывает ;), что одножильные фазные и "нулевой" одножильные кабели надо "вязать" вместе, иначе бешенная индуктивность, потери, снижение токов КЗ и т.п." - я тоже читал что параллельная прокладка отдельных фаз чревата неприятностями, собственно поэтому и попросил совета, но меня подбил на рассмотрение такого варианта тот факт что в проекте внутрянки от ВРУ к распредщиту идёт линия 5хКГВВГнг 4(1х120), что в моём понимании являет собой 5 "комплектов" по 4 кабеля 1х120 (хотя я стал почему то сомневаться в правильной трактовке данной маркировки.....). Подведя итог по данному пункту, я понял что нужно выполнять кабельную линию всё же 4х жильными кабелями, попутно выполнив все рекомендуемые расчёты.
-
линия 5хКГВВГнг 4(1х120), что в моём понимании являет собой 5 "комплектов" по 4 кабеля 1х120 (хотя я стал почему то сомневаться в правильной трактовке данной маркировки.....)
- по маркировке, я думаю, это имелось ввиду либо резиновый КГ, либо ПВХ ВВГ. Главное - с медным проводником. А так все верно, такая схема так и обозначается - 5 веток х 4 одножильных кабеля 120 мм.кв. если применять 4х120 просто будут больше потери. Сорри, еще раз - так какая токовая нагрузка одной линии (одной фазы)?
-
Неправильное обозначение дизельной, не показаны потери напряжения, моменты нагрузок, количество ТТ три штуки на три фазы, а показан один.
-
если применять 4х120 просто будут больше потери.
- т.е. в проекте внутрянки всё же заложены одножильные кабели и их не смущают особенности отдельной прокладки фаз. А по поводу увеличения потерь, я так понял это обусловлено лишь тепловыми нагрузками на кабель, я верно понимаю?
-
По поводу селективности, защитные характеристики не должны пересекаться и должно выполняться условие
0,8 tср SF1 больше или равно 1,2 tср SF2
SF1 - автомат на ТП
SF2 - на ВРУ
Да, еще, проверить на соответствие автомата выбранному сечению линии.
-
По поводу селективности, защитные характеристики не должны пересекаться и должно выполняться условие
т.е. я думаю что для того чтобы неоправдано не завышать сечение лини, автомат во ВРУ нужно заменить на выключатель нагрузки а на ТП поставить автомат на 1250А.
-
- т.е. в проекте внутрянки всё же заложены одножильные кабели и их не смущают особенности отдельной прокладки фаз.
- внутрянка заложена 4-ех жильными кабелями, ты имел ввиду одно-кабельные линии? Здесь то и вопросов нет - правильно применять кабельную систему (4-ех 5-ти жильную, что где нужно). А вот по вводу, с одной стороны, проектант не рекомендует применять 4-ех жильные кабели, а только 1-но жильные, другое дело, а почему не поднять сечение, и тем самым уменьшить количество кабелей? Смотрю токовые характеристики нормального медного кабеля (XLPE изоляция) - 1х185 = 510А (4х185 - 456А), 1х240 = 607А (4х240 - 538А), дальше линейка только одножильных 1х300 = 703А, 1х400 = 823А, 1х500 = 960А, 1х630 = 1130А.
-
Kirlos, мне кажется, что самым оптимальным будет пристроить к котельной ТП с трансом на 630кВа (ну или согласно расчета меньшей мощности). при этом отпадают проблемы с прокладкой КЛ на большие токи, ввода этих кабелей в щиты, подбора автоматов и т.д.
-
Если делать в одножильном варианте то
2.3.49 У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі
-
мне кажется, что самым оптимальным будет пристроить к котельной ТП с трансом на 630кВа
возможно так и есть, но генпроектировщик заказл кабельную линию и я отталкиваюсь от его требований. Что дороже ТП или такая кабельная линия если учитывать что она резервная?
"- внутрянка заложена 4-ех жильными кабелями, ты имел ввиду одно-кабельные линии?" давайте внесём ясность, что значит 5хКГВВГнг 4(1х120) -
а) 5 веток (L1,L2,L3,N,PE) выполненных 4мя кабелями сечение 120 каждая, итого 20 кабелей (это то как я трактую данную "аббревиатуру")
б) 5 кабелей 4х120
Голосуем :D
И подведя некий итог я планирую поступить так: прокладываю 4 кабеля 4х240 в параллель, в ВРУ меняю автомат на выключатель нагрузки, на ТП ставлю автомат на 1250А, это общая концепция, по результатам расчётов могут быть изменения. Какие будут замечания по данному решению?
-
Мне необходимо выполнить проект резервной кабельной линии 0,4кВ от ТП до ВРУ котельной.
а какое расстояние от ТП до котельной?
Что дороже ТП или такая кабельная линия если учитывать что она резервная?
ТУ на подключение на данный момент нет.
А есть ли на ближайшем ТП свободные мощности? А не прийдется ли делать реконструкцию существующего ТП?
Какой ширины будет траншея? и найдется ли для нее место?
Или такой вариант: КТП возле котелной и 3 КЛ от РУ-0,4кВ КТП до АВР ДЭС
-
а какое расстояние от ТП до котельной?
порядка 150м
А есть ли на ближайшем ТП свободные мощности? - неизвестно
Какой ширины будет траншея? и найдется ли для нее место? - траншея будет не больше метра (при условии 4 кабелей 4х240) место для неё есть
-
см. ответ в
пункте 1
Kirlos, я Вас понял, данная схема для Вас является заданием на проектирование.
Всё равно у меня вопрос: что это за ДГУ которые работают на нагрузку с косинусом ниже 0,8, да и по дизелям Petrа 380 я конкретного ничего в сети не нашел. При подключении нагрузки с низким косинусом, будет падать напруга на выходных клемах дизеля, соответственно перегрев и т.д, т.к.дизеля нацелены на нагрузку с косинусом не ниже 0,8 ИМХО.
Теперь по поводу кабеля:
1) мне кажется как то не хорошо закапывать резиновый гибкий кабель в землю;
2) покопал, поискал кабель КГВВГнг в нэте и вот чего нашел, кабель с сечением жил 4х70 где то продается, как правило шарагами типа "Рога и копыта", а на сайте Украинского Энергопрома данный кабель вообще числиться как КАБЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ БЕЗ ЗАЩИТНОГО ПОКРОВА ГИБКИЙ В ПВХ ИЗОЛЯЦИИ с сечением жил от 0,5 до 2,5квадратов и количеством жил от 4-х до 37-и изготавливаемый по ТУ.
По поводу данной марки кабеля лично я прибываю в некоем замешательстве, какой все таки это кабель, силовой или нет?
-
По поводу данной марки кабеля лично я прибываю в некоем замешательстве, какой все таки это кабель, силовой или нет?
Вот страничка из каталога Запорожского завода цветных металлов(в приложении)-она пояснит расшифровку этого СИЛОВОГО кабеля... Просто мы такой кабель больше привыкли называть ВВГнг с жилой третьего класса гибкости.
P.S. На всякий случай прилагаю и страницу из каталога по контрольным кабелям-они,как ни странно, тоже могут начинаться на "КГ...."!!! Тут надо смотреть на сечения жил,класс напряжения и ГОСТ,или ТУ, по которым эти кабели изготавливаются.
-
uksusXIII, :thumbsup: cxbnf. 100%-но правильный ответ, методом, так сказать, научного тыка. Что значит, ЗЗЦС под боком :D
Единственное, что еще могу добавить, обратить внимание и учесть: либо замерить точно сечение закупаемого кабеля, либо сразу же сделать поправку на минус 15-20% занижения сечения и соответственно уменьшения токовой нагрузки. И в этой связи, может быть целесообразно будет применить кабель с XLPE изоляцией, с рабочей t жилы до 90С, который изначально дороже, но потом, практически, одно на одно и выходит. Друг uksusXIII, может поделиться опытом 8)
-
При подключении нагрузки с низким косинусом, будет падать напруга на выходных клемах дизеля, соответственно перегрев и т.д, т.к.дизеля нацелены на нагрузку с косинусом не ниже 0,8 ИМХО.
Kirlos, присоединяюсь к Generator, и от себя добавлю: у тебя сумарная мощность генераторов равна расчетной нагрузке. Мощность генераторов, обычно указывается полная (кВА), а не активная. Смущает еще и то, что все генераторы работают на общую шину.
-
мне кажется как то не хорошо закапывать резиновый гибкий кабель в землю;
этот кабель проложен по проекту внутрянки и проложен внутри здания на лотке, я же в своём проекте буду закладывать кабель АВБбШв. А что касается проекта внутрянки и всего что с ним связано - увы это вопросы не ко мне.
-
что касается проекта внутрянки и всего что с ним связано - увы это вопросы не ко мне.
Kirlos, но схема ВРУ-ГРЩ, по идее общая, кстати, в ней нет АВР. А твой прект, опять же, по идее должен заканчиваться именно в АВР
-
По поводу селективности, защитные характеристики т.е. я думаю что для того чтобы неоправдано не завышать сечение лини, автомат во ВРУ нужно заменить на выключатель нагрузки а на ТП поставить автомат на 1250А.
Ви можите і не ставити автомат на 1250 А в ТП а залишити його в ВРШ суть діла не поміняє всеодно лінія має бути розрахована на даний струм. Лінії зовнішніх мереж не потрібно захищати від перевантаження і як написано в ПУЕ розділ 3 завищена уставка автомата не є підставою для збільшення перерізу кабеля. Тут все вирішить величина струму КЗ.
-
Ви можите і не ставити автомат на 1250 А в ТП а залишити його в ВРШ суть діла не поміняє
Не согласен! Поменяет. Если вы поставите во ВРУ автомат, а в ТП - ВН, то линия не будет защищена от токов к.з. а в другом случае (два автомата) случае нарушается принцип селективности. Поэтому нужно ставить на вводе во ВРУ ВН, а уже в ТП автомат защиты - так будет корректнее. Ну либо завышать уставку автомата в ТП (по селективности).
-
Про ВН в ТП і мови неможе бути. Я мав наувазі якщо в ВРШ залишити автомат на 1250А (не лізти в чужий щит), а в ТП поставити автомат з урахуванням селективності всеодно струм буде обмежувати автомат в ВРШ.
-
В атоматах на такие токи, обычно стоит электронный расцепитель, при помощи которого можно регулировать токи уставки и время срабатывания. Но даже если установить автоматы с одинаковыми характеристиками, то селективность не нарушается.
-
Но даже если установить автоматы с одинаковыми характеристиками, то селективность не нарушается.
Сугор, для данного случая, под одинаковыми харрактеристиками ты понимешь, одиниковые токи "отсечки"?
Из практического опыта могу сказать что автоматы различающиеся даже на одну ступень по "отсечке", не являются гарантом соблюдения селективности, как ни странно срабатывают иногда даже оба автомата. Только выдержкой времени на автомате ТП до 5-ти секунд согласно ПУЭ и 4-х секунд согласно ГОСТ 16442-80 можно это обеспечить ИМХО.
-
Generator, не согласен. Где написано, что для соблюдения селективности необходима существенная разность в номиналах автоматов?
-
По поводу селективности, защитные характеристики не должны пересекаться и должно выполняться условие
0,8 tср SF1 больше или равно 1,2 tср SF2
SF1 - автомат на ТП
SF2 - на ВРУ
А це звідки?
-
Generator, не согласен. Где написано, что для соблюдения селективности необходима существенная разность в номиналах автоматов?
Сугор, если ты про "отсечки" автоматов, то я такого не говорил, я первоначально аспект делал на автомат в ТП с выдержкой времени и просто привел пример из опыта обслуживания.
-
Generator, время срабатывания зависит от токовременных характеристик, которые на многих типах автоматов могут регулироваться. В любом случае, такие вещи должны расчитываться.
-
В любом случае, такие вещи должны расчитываться.
Абсолютно согласен.
-
Но даже если установить автоматы с одинаковыми характеристиками, то селективность не нарушается.
На каком основании?
-
Андрюха РЗА, а на каком основании она нарушается?
-
Но даже если установить автоматы с одинаковыми характеристиками, то селективность не нарушается.
На каком основании?
на основании разных временных уставок по срабатыванию
-
Тогда это уже не будут "одинаковые характеристики"?
У них будут одинаковые токовые характеристики, но разные временые.
и в таком случае будет соблюдаться селективность по времени, но не по току.
Просто в сетях 10 кВ селективность обязана быть и по току и по времени. может быть в сетях 0,4 кВ селективность по току и не обязательна, но от нас всегда ее требовали.
-
Generator, не согласен. Где написано, что для соблюдения селективности необходима существенная разность в номиналах автоматов?
ВСН 205-84/ ММСС СССР Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов.
2.38. Выбор аппаратов управления и защиты в системах электропитания должен производиться с учетом следующих основных требований:
г) при коротких замыканиях по возможности должна быть обеспечена селективность работы защитных аппаратов с ниже и выше стоящими защитными аппаратами; рекомендуется номинальные токи каждого последующего по направлению тока аппарата защиты (предохранителей и тепловых расцепителей) принимать на две ступени ниже, чем предыдущего, если это не приводит к завышению сечения проводов (см. п.2.53);
Но я тоже думаю что это устаревшее правило, так как, на новых качественных автоматах можно построить не плохую селективность
-
2.38. Выбор аппаратов управления и защиты в системах электропитания должен производиться с учетом следующих основных требований:
г) при коротких замыканиях по возможности должна быть обеспечена селективность работы защитных аппаратов с ниже и выше стоящими защитными аппаратами; рекомендуется номинальные токи каждого последующего по направлению тока аппарата защиты (предохранителей и тепловых расцепителей) принимать на две ступени ниже, чем предыдущего, если это не приводит к завышению сечения проводов (см. п.2.53);
Так что жостких требований делать разницу в две ступени я не вижу
2.53. Для линий, защищаемых только от коротких замыканий (см. п.2.37), допустимая кратность номинального тока или тока срабатывания защитного аппарата к длительно допустимому току проводов и кабелей должна быть не более:
300% номинального тока плавких вставок предохранителей;
450% тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
а от сюда следует что номинал автомата на ТП можно завышать по отношению к допустимого тока кабеля.
-
- т.е. в проекте внутрянки всё же заложены одножильные кабели и их не смущают особенности отдельной прокладки фаз.
- внутрянка заложена 4-ех жильными кабелями, ты имел ввиду одно-кабельные линии? Здесь то и вопросов нет - правильно применять кабельную систему (4-ех 5-ти жильную, что где нужно). А вот по вводу, с одной стороны, проектант не рекомендует применять 4-ех жильные кабели, а только 1-но жильные, другое дело, а почему не поднять сечение, и тем самым уменьшить количество кабелей? Смотрю токовые характеристики нормального медного кабеля (XLPE изоляция) - 1х185 = 510А (4х185 - 456А), 1х240 = 607А (4х240 - 538А), дальше линейка только одножильных 1х300 = 703А, 1х400 = 823А, 1х500 = 960А, 1х630 = 1130А.
Простите. Опоздал.
Только утром сняли смирительную рубаху...
Поддерживаю Firetuf, увеличили сечение, выполнили повив жил с небольшим уточнениям по токам. (файл прилагаю. Касательно приписки по постоянному току прочесть внимательно!)
Если интересно, могу подкинуть подобную задачку:
1.
Ру.-816кВт
Рр.-652,8кВт
Qр.-437,38кВАр
Iр.-1240А
L= 192м
строительство подстанции невозможно, взрывоопасное производство.
способ прокладки - эстакада. = ВВГнг 8(1х500)мм2
-
uksusXIII, :thumbsup: cxbnf. 100%-но правильный ответ, методом, так сказать, научного тыка. Что значит, ЗЗЦС под боком :D
Единственное, что еще могу добавить, обратить внимание и учесть: либо замерить точно сечение закупаемого кабеля, либо сразу же сделать поправку на минус 15-20% занижения сечения и соответственно уменьшения токовой нагрузки. И в этой связи, может быть целесообразно будет применить кабель с XLPE изоляцией, с рабочей t жилы до 90С, который изначально дороже, но потом, практически, одно на одно и выходит. Друг uksusXIII, может поделиться опытом 8)
Поддержал второй раз.
Перед прокладкой убедись в номинальном сечении, точнее исполнении!!! (Из личного опыта. Сечение одно, диаметры разные!!! Уточняю: разное исполнение, на один конец наконечник 500мм2 налез в притирку, на другом болтался как 41 на 45 ... )
-
Забыл вложить...
Ответ завода ЮжКабель, по вопросу разного диаметра поставленной продукции.
-
(файл прилагаю. Касательно приписки по постоянному току прочесть внимательно!)
Приписку прочитал.
Почему 30% - откуда цифра??? Почему ж тогда через числитель/знаменатель не расписать нагрузки на постоянном и переменном токах?