Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: Floyd від 08 Червень 2011, 08:40:35
-
Запроектировал порошковое пожаротушение на ППКП "Гамма 102САТ", отдал на экспертизу в МЧС. Были в МЧС, проект не хотят пропускать, якобы Гамма не сертифицирована. Прикладывал сертификат который на сайте гаммы, сертифицировал ее "Укртестстандарт". МЧСники говорят что нужен сертификат гос. центра сертификации МНС Украины. Подскажите насколько правы в МЧС (или на оборот) и как им доказать обратное если такое возможно.
-
Блок сертифицирован по "пожарным" ДСТУ. Т.е. должно быть все в порядке.
Разговор о полномочиях центров сертификации был здесь http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=14&id=143088&page=1#m10. (http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=14&id=143088&page=1#m10.) Почитайте, может, извлечете что-нибудь?
И вот здесь http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/doc/ (http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/doc/) можно найти документы по сертификации.
-
Любопытненько...
http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=260&Itemid=220&lang=ru (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=260&Itemid=220&lang=ru)
ГП "Укрметртестстандарт" аккредитован и уполномочен на:
- Область аккредитации (уполномочивания) включает машиностроительную продукцию, строительную, пищевую, дорожно-транспортные средства, услуги.
Может, пожарные и правы...
Можно позвонить в Укрметртестстандарт и спросить о продукции противопожарного назначения.
-
По одной из ваших ссылочек нашел http://www.leonorm.com.ua/ROOV_UA/ROOV1.HTM (http://www.leonorm.com.ua/ROOV_UA/ROOV1.HTM)
Интересно что номера ОС такие же а даты разные. Запутался.... Может по этому номеру приказа и возможна сертификация ППКП... хм..
-
Ссылочка не моя, а Виктора, ему - спасибо. :)
Да, похоже, сайт Укрметртестстандарта поддерживается плохо. Если верить Леонорму, явно была переаккредитация. Точно надо им звонить и просить, например, выслать факсом документ об области аккредитации, либо соответсвующую справочку или вообще что-то официальное. В крайнем случае, устно узнать и пожарцам отписать с данными с Леонорма (пусть сами проверяют).
Вот, нашла интересное. Документ об аккредитации выглядит так http://csmv.com.ua/uploads/atestat-naau.jpg (http://csmv.com.ua/uploads/atestat-naau.jpg)
-
http://www.ukrtest.kiev.ua/ru/34/ (http://www.ukrtest.kiev.ua/ru/34/) - «УкрТЕСТ» Укрметртестстандарта (испытательный и сертификационный институт, организационно-методический центр с сертификации электротехнической продукции)
http://www.ukrtest.kiev.ua/ru/51/ (http://www.ukrtest.kiev.ua/ru/51/) - Область аккредитации УкрТЕСТ.
В списке нет частей по ППК и БП (EN 54-2 и 4)
-
Звонил на Гамму. Ребята в курсе этой "проблемы" и сказали чтоб лучьше лазил по ихнему сайту. Ответ в недрах.... http://gamma.com.ua/news/2010/02/08/news_8.html (http://gamma.com.ua/news/2010/02/08/news_8.html)
-
Жаль, обещаного "витяга" нет. Наводит на размышления. Потому как на сайте этого самого испытательного центра в области аккредитации EN 54-2 и EN 54-4 не значатся.
Подозрительно это как-то. Химией пахнет.
Но у пожарных может пройти. А может и нет.
-
А теперь хочу задать вопрос по-другому
МЧСники говорят что нужен сертификат гос. центра сертификации МНС Украины
ГДЕ и в КАКОМ документе написано - что сертификация должна проходить ТОЛЬКО в гос. центра сертификации МНС Украины???
Ведь юридически требуется Сертификат УкрСЕПРО, но не указан конкретный орган, который должен его проводить.
Поэтому, логически для дяди прокурора и дяди судьи - есть ППКП, есть на него Сертификат УкрСЕПРО - значит все законно и правильно.
-
ГДЕ и в КАКОМ документе написано - что сертификация должна проходить ТОЛЬКО в гос. центра сертификации МНС Украины???
Ведь юридически требуется Сертификат УкрСЕПРО, но не указан конкретный орган, который должен его проводить.
Поэтому, логически для дяди прокурора и дяди судьи - есть ППКП, есть на него Сертификат УкрСЕПРО - значит все законно и правильно.
Абсолютно правильно.
Но мне кажется, что здесь дело в другом. Вполне возможно, что аккредитацию на EN 54-2 и EN 54-4 имеют далеко не все центры, которые эти сертификаты клепают. И пожарные об этом знают, и нас на этом ловят.
-
И пожарные об этом знают, и нас на этом ловят.
Не знают они!!!!!!!!!
Они ТУПО смотрят в сертификате на ведомство. Если - 016- вопросов нет, если стоит другая цифирь - начинают выкобениваться.
-
Они ТУПО смотрят в сертификате на ведомство. Если - 016- вопросов нет, если стоит другая цифирь - начинают выкобениваться.
Выкобениваться они могут только на основании какого-то документа. И сами об этом прекрасно знают. Так что отбиться можно. По крайней мере при официальном подходе. :)
-
МЧСники говорят что нужен сертификат гос. центра сертификации МНС Украины
Тогда что эти МЧСники скажут насчет сертификата на пресловутый Прибор приемно - контрольный пожарный "Лунь-9P" (http://p-sec.eu/assets/images/showCategory/a5c9b494c1fcea84f48853bf7e35bcf0.jpg (http://p-sec.eu/assets/images/showCategory/a5c9b494c1fcea84f48853bf7e35bcf0.jpg)) - он ведь ТОЖЕ был сертифицирован НЕ в гос. центре сертификации МНС Украины :D
Т.е. если они "рубят" ГАММУ, тогда пусть "рубят" и Луни :thumbsup:
-
он ведь ТОЖЕ был сертифицирован НЕ в гос. центре сертификации МНС Украины
А на приемо-передающие части ЕН у «УкрТЕСТ» Укрметртестстандарта аккредитация есть :)
-
вы в сертификате на Лунь фамилию и подпись видели?!! Вот и ответ почему с Лунем все в порядке ;)
-
Floyd фамилию и подпись видел. Но здесь интересен сам прецендент!!!!
Если МЧСники требуют сертификат гос. центра сертификации МНС Украины, то пусть будут последовательны до конца ::)
-
Но здесь интересен сам прецендент!!!!
А что Вам не нравится? Протоколы от "Росток-ВЦ". А кто бумажку выписал, какая разница? Тем более, у этого человека с аккредитацией наверняка все в порядке. :)
-
А кто бумажку выписал, какая разница?
Мне-то без разницы. Смысл этой темы в другом- для одних производителей у МЧСников проходит любой Сертификат УкрСЕПРО, а для других - только гос. центра сертификации МНС Украины :)
Тем более, у этого человека с аккредитацией наверняка все в порядке
- правильно, этот человек готовясь на пенсию загодя открыл свою контору, чтобы к пенсионному хлебушку заработать на масличко :D
Вы же посмотрите документы - центр открылся в 2008 году, а всплыл с сертификацией только сейчас :D
-
alex_1503, смысл темы может быть и другим.
Пожарные инспектора не все тупые, лично я видела и умных. :)
Я все веду к тому, что дело может быть не в разнице не между сертификатом от Укрметртестстандарта и сертификатом от МНС, а в том, что для Укрметртестстандарта испытания проводит Укртест, имеющий ограниченную лицензию, а для МЧС - Росток, имеющий эти самые лицензии. Лично я знаю Росток как очень уважаемую контору, которая не нарушает закон, по крайней мере откровенно.
И если говорят, что нужен сертификат от МЧС, возможно, подразумевают, что испытания должны проводиться "правильными" лабораториями?
И если Укрметртестстандарт выдаст сертификат на основании протоколов Ростока, то возможно, претензий к ним не будет?
Или если Укртест обзаведется лицензией на испытания ППК, то тоже претензий не будет? По крайней мере у умных пожарных. А от не слишком умных будет чем отбиваться.
Вы же посмотрите документы - центр открылся в 2008 году, а всплыл с сертификацией только сейчас
Если Вас уволят с Вашего места работы, то Вы тоже где-то всплывете :). А то, что центр открылся загодя, говорит о предусмотрительности, что не значит плохо. :)
-
rga
Пожарные инспектора не все тупые, лично я видела и умных
вопросов нет, согласен на все 100% (сам этой конторе отдал 20 лет :))
Просто я придерживаюсь принципа - если ставить палки в колеса - то с умом и обоснованно, чтобы человек еще и спасибо сказал ;)
Если Вас уволят с Вашего места работы, то Вы тоже где-то всплывете
beer уже всплыл как пенсионер :D
-
если ставить палки в колеса - то с умом и обоснованно, чтобы человек еще и спасибо сказал
Нуууу..... Конечно хорошо бы. Но:
1) не всем этот ум дан;
2) пожарные - люди подневольные, и если велено "завертать", то выполняют;
3) самим надо ум иметь и уметь им пользоваться.
4) в конце концов, кто как не пожарные способствуют профессиональному росту проектировщиков? Замечания без пояснений вынуждают перекопать море литературы и узнать много нового и полезного. Если бы не это замечание, я бы до Укртеста не докопалась, в голову не пришло бы. :D
-
2) пожарные - люди подневольные, и если велено "завертать", то выполняют;
именно с таким я и столкнулся (негласный факт!), потому и поднял вопрос. Очень сильно не хотелось переделывать проект, хотелось доказать правоту хоть как-то. :)
И согласен с тем что только замечания пинают думать и копаться в литературе. Потому проектировщики самые "ленивые" работники, чтобы не делать что-то придумывают что-то новое для упрощения предыдущей работы, инженерная мысль работает. В моем случае, чтоб не переделывать проект надо помучаться и доказать правоту решения :D
-
именно с таким я и столкнулся (негласный факт!), потому и поднял вопрос. Очень сильно не хотелось переделывать проект, хотелось доказать правоту хоть как-то.
В общем, отбиться можно. Цитируете ППБУ насчет сертификатов Укрсепро. Прикладываете письмо от Гаммы (что в общем, необязательно). Сертификат действующий, сертифицирован прибор по ЕН. А знать, имеет ли право орган сертификации выдавать эти сертификаты - не Ваша обязанность. Хорошо, полезно, но не обязательно.
Если сертификат выдан неправильно, его отменят, сертификаторов накажут, и только тогда Вам придется переделать проект.