Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: ivi від 11 Травень 2011, 12:42:46
-
Помещения категории "В" - (Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы... .)
Нужно применять оборудование уровня "взрывобезопасное"? (где найти?)
-
Категория В - пожароопасная. Взрывобезопасность оборудования не требуется.
-
Спасибо!
Где написано что не требуется?
-
НПАОП 40.1-1.32-01
-
Где написано что не требуется?
А где написано, что требуется? :D
Истоки ищите в ПУЭ (требования для пожароопасных зон и требования для взрывоопасных зон). И вообще, почитайте чем они отличаются, меньше вопросов будет возникать.
-
Для пожароопасных зон - пожаробезопасное исполнение, для взрывоопаных - взрывобезопасное..........понятно
А если где нибудь конкретное соответствие класса взрыво или пожароопасноой зоны - категории помещения по взрыво или пожароопасности? (кроме РД 34.03.350-98)
-
filipjev, запоминаем: класс и категория есть "сущности", которые не имеют конкретного соответствия. Все считается по отдельности.
Как пример: помещение с органической пылью по тех.процессу, при расчете выходит 3 кПа, категория "В", какой класс будет, а следовательно "исполнение"? Или еще проще - помещение "мойка посуды".
Выкиньте с головы эту чушь про соответствие типа "В - П IIa".
В поиск как по форуму, так и по Инету, "в двух словах" или "на пальцАх" не уложиться.
С уважением.
-
Все понятно, Спасибо! :thumbsup: Я так и думал.....просто привыкли тут наши электрики к этим отраслевым документам, где сразу указывали категорию и класс как бы соответственно.....
-
Посмотрел, почитал ???...... со взрывоопасной зоной понятнее.....непонятно с пожароопасной .....,, как она считатется? по ПУЭ только определяется..........и можно ли обосновать отстствие класса по ПУЭ в помещении с категорией В4 (т.е. В4/-), ведь в таком помещении находяться твердые горючие вещества, значит класс должен быть П-IIа ?
-
просто привыкли тут наши электрики к этим отраслевым документам, где сразу указывали категорию и класс как бы соответственно.....
Не просто соответственно. Все эти таблицы разрабатывались серьезными людьми с учетом пожарной нагрузки, которая обычно находится в помещениях такого назначения.
Но все течет, все меняется. Изменились технологии, изменились материалы. Таблицы стали не совсем актуальными. А новые создавать некому. Если отраслевой документ никто не отменял, то им можно пользоваться, если он отменен, то садимся и считаем.
Судя по "В4" - Вы из России. Здесь тусуются в основном украинские специалисты, а у нас категории В4 нет. Так что варианта два:
- идти на 0-1.ru;
- доверится своим специалистам (классы и категории определяют технологи, по электрооборудованию - электрики).
-
Уважаемые Коллеги! Как вы думаете, будет ли иметь место взрывоопасная зона в верхней части пеомещения в случае описанном в ПУЭ в разделе 7, пункт 7.3.42, подпункт 2: Помещения производств, связанных с обращением газообразного водорода, в которых по условиям технологического процесса исключается образование взрывоопасной смеси в объеме, превышающем 5% свободного объема помещения, имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути............если объем взрывоопасной смеси вышедшей при аварии будет очень мал по сравнению со свободным объемом помещения?
-
Чисто теоретически - "имеют взрывоопасную зону только в верхней части помещения", все же написано.
Практически - считать надо.
-
filipjev, это зарядная аккумуляторов? Что интересует конкретно?
-
Нет не зарядная, у меня "участок плазменного напыления", где при техпоцессе водород сгорает, а появление его возможно только в случае аварии (разгеретизации подводящего трубопровода или установки, где предусмотрена конечно блокировка подачи водорода в случае падения давления ), но количество оставшееся в трубопроводе или установке все таки выйдет наружу. Я посчитал, оно ничтожно маленькое по сравнению с габаритами участка........ На кровле участка предусмотрены дефлекторы для выхода водорода в атмосферу в случае аварии...Вопрос: Будет ли все таки взрывоопасная зона вверху участка , и соответствующее исполнение электрооборудования? Расчет есть, но как можно им обосновать отсутствие взрывоопасной зоны, если в ПУЭ сказано что она в любом лучае есть, т.к есть обращение водорода на участке?
-
Вообще-то, вряд ли обоснуете. Водород очень легкий и, плотно собравшись под потолком, вполне может образовать взрывоопасную концентрацию. И кто сказал, что он сразу плавно распределиться по всей площади потолка, а не соберется вокруг светильника, например, или пожарного датчика?
Как на мой вкус, лучше не рисковать. Рассчитать можно что угодно, а если таки рванет? Например, краники заклинят и не перекроют трубу? :(
-
Посчитать расчетное давление взрыва ,то можно по НПБ 105-95 например, но меры на случай аварии нужно предусмотреть: аварийная вентиляция с соответствующими трубопроводами под потолком , подобно аккумуляторной, а светильники и электрооборудование взрывозащищенное использовать прийдется. Вот как раз проект реконструкции крутиться, реконструкция систем электроснабжения, из-за того,что аккумуляторная по факту находиться по среди здания( проект делался в 60-тые годы) пришлось применять аккумуляторы с рекомбинацией и через расчет понижать категорию помещения ,что бы по архитектуре не делать вышибные поверхности,но все меры по разделу ОВ были выдержаны в соответствии с ПУЭ ,новых документов нет. А мы соответственно,опять же в соотвествии с ПУЭ применяли взрывозащищенное эл .оборудование ....
-
Как на мой вкус, лучше не рисковать.
подписываюсь. Советую посмотреть ролики как на Фукусиме коробочки на Марс стартовали, водород однако.
Совет: читаем с карандашем НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наруж-ных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (украинский), не зря водород "особняком". Ну и есно физику вспомнить надобно.
А всякие там "если..., а что будет..., на ваш взгляд..." - в топку, на кофейной гуще гадаем? Вчера в Броварах тоже думали-гадали, о физике, ни когда проектировали, ни когда строили, не думали. Одни бабосы в бошках, вот и получили.... бабосы в "-"се.
Посчитать расчетное давление взрыва ,то можно по НПБ 105-95 например
откуда такой взялся? Совсем в голове кашка? НПБ 105-95 в России уже заменен СП 9 (9 - на память).
-
Объект был по России. Расчет ,то остался такой же, что и в НПБ 105-95 , а заменен на СП 12.13130.2009 " Определение категорий помещений ,зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" и кстати он же не от такой же и в НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наруж-ных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (украинский), ну если уж так хочеться )))
-
Ну и причем здесь Бровары? http://life.comments.ua/2011/06/15/264836/pozhar-skladah-brovarah.html (http://life.comments.ua/2011/06/15/264836/pozhar-skladah-brovarah.html) http://www.interfax.com.ua/rus/main/71416/ (http://www.interfax.com.ua/rus/main/71416/) К проекту отношения нет вообще, техники безопасности хромала у строителей ..........
-
Спасибо, Все понятно! Тут только взрывоопасной категории помещения можно избежать расчетом и все.......Зона все равно будет, хоть засчитайся...........Это ведь тоже реконструкция .......цех старый...электрообоудование в обычном исполнении , заказчик не хочет конечно же покупать во взровозащищенном.........но никуда не денешься, лучше действительно не рисковать наверное, хотя столько лет работал участок ...и ни че!!!!!! =-0
-
Согласен. Но если нужно приводить к нормам то как вариант. Кстати щиты можна вынести в другое помещение если по категории не проходят явно дешевле будет чем в исполнении ЕХ. :)
-
Кстати щиты можна вынести в другое помещение если по категории не проходят явно дешевле будет чем в исполнении ЕХ.
Зона взрывоопасна только в верхних 25% объема. Откуда там щиты? Светильники, пожарка. Если техпроцесс позволяет производственное оборудование смонтировать в нижних 75% объема, то можно отделаться легким испугом. :)
-
Уважаемые коллеги! Электоропомещение где присутствуют разного рода кабели и провода, происходит сбор информации, обработка её на компьютерах и т.д. электрики - проектировщики классифицируют как не пожароопасное , т.е. вместо класса по ПУЭ ставят прочерк, руководствуясь при этом РД 34.03.350-98 ......и обосновывают это тем что , щиты не могут поставить в соответствующем исполнении , потому что таких нет, а если и есть то на порядок дороже......да и вводы и выводы соответственно надо все защищать .....нецелесообразно , к тому же компьтеров и прочей оргтехники предусмотренной в этом помещении в пожароопаном исполнении все равно не бывает....скажите пожалуйста , правильно ли это на ваш взгляд?
-
filip, обоснование неверное.
1) Нельзя снижать класс пожароопасности на основании того, что "нет такого оборудования".
2) Документ РАО ЕЭС 98-го года для Украины негоден. По энергетическим предприятиям есть другие документы.
Например,
НАПБ В 01.034-2005/111 ППБ в компаниях, на преприятиях и в организациях энергетической отрасли Украины,
НАПБ 05.028-2000 Инструкция по проетированию противопож. защиты энерг.предприятий Мин. топлива и энергетики Украины,
ГКД 34.03.105-99 (НАПБ 06.015-99) Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности (к слову, есть в томе 15 сборника "Пожарная безопасность")
3) Возможно, для электрощитовых там указана категоря Д (до сих пор не понимаю почему так было, но в старых перечнях это так). Но у Вас, судя по описанию, не электрощитовая, а коммутационная. Поэтому ищите такой тип помещения.
Да, п.2 верен для Украины. Если Вы работаете в России, то для Вас - 1) и 3)
-
rga, спасибо! Я как пожарник это понимаю, да вот с электриками проблема. Вот например такой же пример: Гальванические участки всегда относили к категории "Д", соответственно исполнение электрооборудования - обычное , а последнее время гальванические ванны стали делать из стеклопластика....получается категория "В..." , следовательно возникает пожароопасная зона класса П-IIа......Но по технологии там находятся открытые контакты и не возможно пожаробезопаное исполнение электрооборудования.....как вот тут быть? Трансформаторы тоже делаются в открытытом исполнении, а пожарная нагрузка ведь присутствует .....ответа пока нет!!!!! :(
-
filip, категория "В" - это когда "обращаются" и(или) "хранятся" горючие вещества, а в данном случае это оборудование. По анологии к какой категории относятся офисные помещения? Ведь там стоят столы и шкафы из ДСП в них находится (хранится) бумажная документация плюс розетки и светильники из ПВХ, не глворя уже о компах, но тем не мение офисы не относятся к пожароопасным помещениям.
-
Но по технологии там находятся открытые контакты и не возможно пожаробезопаное исполнение электрооборудования.....как вот тут быть?
Согласование отклонений от норм и компенсирующие мероприятия типа тушения.
-
Сугор, опять курим что-то крепкое? :)
Гражданское не категорируется, в ДБН-ах прописано все требования.
Другое дело производственное.
filip, а подсчитать "пож.нагрузку"? Возможно и "Д" будет.
-
Скажите пожалуйста, нужно ли защищать АУПСигнализацией помещение категории "Г" (Термический участок) со взрывоопасной зоной в верхней части помещения (применяется водород для термических печей)?
-
Гражданское не категорируется, в ДБН-ах прописано все требования.
sbal, а с этого места попрошу по подробне, где написано, что в общественных зданиях нет категорийных помещений?
-
где написано, что в общественных зданиях нет категорийных помещений
НАПБ Б.03.002-2007
Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення, а також зовнішніх установок за вибухопожежною і пожежною небезпекою
-
Roman3R, признаю, был не прав
-
Сугор, цитату, приведенную Романом, можно "перевести" на нормальный язык примерно следующим образом: производство и склады категорируются для принятия правильных мер по обеспечению пожаро-, взрыво-, электро- и прочей безопасности. Ибо все объекты данных назначений - индивидуальны. В общественном - практически все прописано в ДБН и других нормах...
Примерно так вкратце. Отписал для понимания сути.
-
sbal, в принципе, я этим вопросом не парюсь, технологи присваивают категорию, а я стараюсь выполнить все требования согласно категории.
-
Сугор, типа думать не хотим/лень, моск экономим? :) А классы тоже у тебя технологи определяют?
Сколько уж раз отстукивал: незнания делать нас слабыми, управляемыми... .
-
sbal, у меня и так хватает о чем думать.
-
НАПБ Б.03.002-2007
Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення, а також зовнішніх установок за вибухопожежною і пожежною небезпекою
Слід правда пам'ятати, що в громадських будівлях бувають приміщення і складського і виробничого призначення.
-
Сугор, :D я вкурил.
O.S., например?
-
O.S., например?
sbal, например: крышная котельная, встроенная ТП, подземный паркинг, кладовки инвентаря, тары и т.д.
-
Наприклад приміщення складування упаковки (тари, продукції) в магазині; навчальна майстерня в школі або ПТУ, прикладів безліч.
-
Сугор, однако интересно? ;)
Ну лады. Магазины - ДБН есть? Вообще бытует шутка: магазин - днем магазин, ночью - склад.
Учебные заведения - ДБН есть?
А соль в цитате от Романа:
або частин будинків у межах протипожежних відсіків
встраивать, пристраивать и прочее к "общественному" - только в пределах требований ДБН В 1.1.7-2002 и соответстсвующих зданиям ДБН. К примеру, приложения к ДБН В.2.2-9-2009.
-
Магазины - ДБН есть?
Учебные заведения - ДБН есть?
ДБН В.2.2-3-97 БУДИНКИ ТА СПОРУДИ НАВЧАЛЬНИХ ЗАКЛАДIВ. По магазинам не нашол
-
Сугор, перестань курить "крепкое" :D Я аргументацию приводил, а не ДБН просил.
Соль еще: при выделении чего-либо в "пож.отсек" в соответствии с ДБН В 1.1.7, с данным отсеком делай "чё угодно".
-
Ну, і в тих ДБН (шо по торгівлі, шо по навчальним закладам) жодного слова про категорії і класи. Зате є посилання на НАПБ Б.03.002.
-
O.S., вот неслухи то, чё говорено было? Завязываем курить "крепкое" :D
Аргументирую вышеотстуканное:
берем, к примеру ПРЕДПРИЯТИЯ ТОРГОВЛИ. ДБН В.2.2-23:2009
6.3.11 Кладовые (склады) горючих товаров и легковоспламеняющихся жидкостей, горючих веществ и материалов, или негорючих товаров в упаковке из горючих материа-лов следует размещать возле наружных стен с оконными проемами и отделять их от тор-гового зала и подсобных помещений противопожарными перегородками 1-го типа и пе-рекрытиями 3-го типа, предусматривая вход в них через тамбур-шлюз. В предприятиях торговли не допускается предусматривать кладовые (склады), а также производственные помещения категорий А и Б по взрывопожарной опасности согласно НАПБ Б. 03.002. Кладовые (склады) необходимо разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 700 м2, допуская в пределах каждого отсека установ-ку сетчатых или других перегородок, не достигающих потолка. Дымоудаление в этом случае предусматривается на отсек в целом.
Из кладовых площадью до 50 м2, имеющих выходы в коридоры, дымоудаление до-пускается предусматривать через открывающиеся окна, расположенные в конце коридо-ров, если расстояние от двери кладовой до окна, расположенного в конце коридора, со-ставляет не более 15 м. Из кладовых (складов), примыкающих к разгрузочным (загру-зочным) помещениям и платформам, и сообщающихся с ними дверными и оконными проемами, дымоудаление устраивать не нужно.
Из кладовых (складов) площадью более 50 м2 следует предусматривать дымоудале-ние через оконные проемы или специальные шахты, а при размещении таких кладовых в подвальном этаже – предусматривать для каждого отсека не менее двух окон с приямка-ми размером не менее 1,2 м ? 0,9 м. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% от площади этих помещений.
Обращаю внимание, как усё подробненько расписано.
-
Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення.
Прикметники "виробничого", "складського" стосуються як іменника "будинків", так і іменника "приміщень". Таким чином твердження про те, що
в общественных зданиях нет категорийных помещений
безпідставне.
-
O.S., если добавить в цитату "в пределах противопожарного отсека" то цитата более-менее нормально, на мой взгляд, смотрится. Помещения, подлежащие категорированию, обязаны быть размещены согласно норм и выделены противопожарными преградами и проектироваться согласно соответствующим нормам (ДБН В.1.1-7).
Где-то так.
P.S. Всем - я всего лишь передаю свое видение содержания норм в пределах своих знаний и опыта, и это видение не является истиной в последней инстанции.
-
Магазины - ДБН есть?
ДБН В.2.2-23:2009 "Здания и сооружения. Предприятия торговли."
Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення.
Вообще-то, скользкая это тема.
НАПББ.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Ну и кто скажет, что офисное или торговое здание не есть производственное?
-
rga, фраза моя "Магазины - ДБН есть?" была как аргумент в дискуссии, имелось ввиду, что по торговле в сем ДБН-е прописаны требования.
Вообще-то, скользкая это тема.
Давайте попробуем шлифануть скользкое, дабы не падать?
Для нас, проектировщиков электрических и слаботочных сетей , отправной точкой является нормы, на основании которых сваялся тот или иной объект. Так?
Далее, разберем самое мутное - производство. Производственные объекты проетируются-возводяться согласно СНиП 2.09.03-85
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Как известно, в производственном объекте так же имеются бытовое и административное, последнее - СНиП 2.09.04-87 Строительные нормы и правила.
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ.
Так, что Ваша цитата
НАПБ Б.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
в "пределах" СНиП 2.09.03-85 и СНиП 2.09.04-87.
Логика нормо-изопова языка (на мой взгляд) в данном случае переводится следующим образом:
НАПБ Б.03.002-2007:
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Нормы устанавливают порядок определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными отсеками) производственного, складского назначения, а также наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от коли-чества и свойств веществ и материалов, находящихся в них (обращающихся), с учетом осо-бенностей технологических процессов производств и объемно-планировочных решений, нали-чия технических средств, предотвращающих аварийную ситуацию. Эти Нормы должны при-меняться во время разработки ведомственных норм технологического проектирования и пе-речней помещений с определением категорий по взрывопожарной и пожарной опасности.
тем самым отсекается все непроизводственные объекты, о чем я и отметил выше. Хотелось бы акцентировать внимание форумчан на продолжении пункта:
Категории помещений, зданий и наружных установок, определенные в соответствии с настоящими Нормами, следует применять для установления нормативных требований по обеспечению взрывопожарной и пожарной безопасности указанных помещений и зданий в от-ношении планировки и застройки, этажности, площадей, размещения помещений, конструк-тивных решений, инженерного оборудования, систем противопожарной защиты.
то есть это ответ на кой надобно категорирование вообще
Вот так я лично вижу и трактую сие т. н. скользкое. Касаемо торговли, повторю шутку, гуляющую по "пожаному" Инету: магазин - днем магазин, ночью - склад. :D
-
Далее, разберем самое мутное - производство. Производственные объекты проетируются-возводяться согласно СНиП 2.09.03-85
А кто сказал, что производственные здания - это только промышленные предприятия?
тем самым отсекается все непроизводственные объекты, о чем я и отметил выше. Хотелось бы акцентировать внимание форумчан на продолжении пункта:
Не думаю, что отсекаются. Производиться может что угодно. Не только станки и машины, но производиться может интеллектуальный продукт, еда на кухнях ресторанов, пирожки в торговых центрах, одежда в ателье и т.п.
Чем горячий цех небольшой частной хлебопекарни отличается от кухни ресторана или горячего цеха по выпеканию хлеба и булочек в "Фуршете"?
Об этом и говорит последний НАПББ.03.002: производственное помещение - это где "осуществляется трудовая деятельность людей".
-
rga, Вы, на мой взгляд, застопорились на "помещении/ях". Но надобно: объект и помещения в нем.
По кассификатору ДК 018 вычисляется многое.
Небольшая частная хлебопекарня - производственный объект (СниП + ВНТП). А все остальное, из перечисленного Вами - в ДБН В.2.2-9, приложения.
А кто сказал, что производственные здания - это только промышленные предприятия?
-
Производственные объекты проетируются-возводяться согласно СНиП 2.09.03-85
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Как известно, в производственном объекте так же имеются бытовое и административное, последнее - СНиП 2.09.04-87 Строительные нормы и правила.
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ.
-
rga, Вы, на мой взгляд, застопорились на "помещении/ях". Но надобно: объект и помещения в нем.
И что это меняет?
Еще раз.
НАПББ.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Согласно данному определению, офисное здание является производственным.
Докажите обратное, если можете. :)
-
Согласно данному определению, офисное здание является производственным.
Докажите обратное, если можете.
- а таки да, попробуйте оспорить? Вот если бы было указано промышленное, тогда да. А вот само производство - промышленное, сельскохозяйственное, духовное?
-
rga, ага, Вам докажешь :D
в специально предназначенном здании (сооружении),
"Офисное" здание - специальное сооружение? Я Вас умоляю. Да и потом,
трудовая деятельность людей.
в офисе связана с взрывопожароопасными "технологиями"? :D
Бла-бла и далее:
в зависимости от коли-чества и свойств веществ и материалов, находящихся в них (обращающихся), с учетом осо-бенностей технологических процессов производств и объемно-планировочных решений, нали-чия технических средств, предотвращающих аварийную ситуацию. Эти Нормы должны при-меняться во время разработки ведомственных норм технологического проектирования и пе-речней помещений с определением категорий по взрывопожарной и пожарной опасности.
В ДБН по "обществу" + "электро" ДБН усё расписано более чем.
офисное здание является производственным
Вы выдвинули гипотезу, аргументация слабоватая, как по мне :), вопрос: чё в "офисе" производят то? Бумагу пачкают? Дык продукт "бумага" ужке произведен :D Или "умную" мысль производят? Не материально это, до момента воплощения в "железе".
духовное?
во-во, этого ще не хватало... ;)
Сказано В ДБН В.2.2-9
1.1 Настоящие Нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих зданий, сооружений и комплексов общественного назначения (далее - общественных зданий) с условной высотой до 73,5 м (включительно), а также встроено-пристроенных помещений общественного назначения.
А кто и чем там займаэться - мне фиолетово, ибо будет нарушением ППБ, к примеру:
7.7.6. Производство, где обращаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы, должно быть оснащено автоматическими средствами контроля параметров, значения которых определяют пожаро-взрывоопасность процесса, сигнализацией предельных значений и системами блокировок, препятст-вующих возникновению аварийных ситуаций.
-
"Офисное" здание - специальное сооружение? Я Вас умоляю.
Офисное здание - здание, предназначенное специально для офисов
в офисе связана с взрывопожароопасными "технологиями"?
А где в определении хоть слово о технологиях?
Вы выдвинули гипотезу, аргументация слабоватая, как по мне :), вопрос: чё в "офмсе" производят то?
Я выдвинула не аргументацию, а определение из того же НАПБ.
Определение вполне однозначное. И пока Вы его не оспорили. Что бы в офисе не производили, но есть и техпроцесс и пожароопасность. Отличная от цеха по производству чипсов, конечно. Но есть.
-
rga,замечательно
Офисное здание - здание, предназначенное специально для офисов
по кругу :D
Кто-нить разорвет сей круг?
-
Хочете посміятись?)
Виробниче приміщення - замкнутий простір в спеціально призначених будинках та спорудах, в яких постійно (по змінах) або періодично (протягом частини робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ ГОЛОВНИЙ ДЕРЖАВНИЙ САНІТАРНИЙ ЛІКАР УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Санітарні норми мікроклімату виробничих приміщень ДСН 3.3.6.042-99 ( п.1 ) N 42 від 01.12.99 м.Київ (див. текст)
Виробничі приміщення - замкнені простори у спеціально призначених будовах і спорудах, в яких постійно (за змінами) або періодично (протягом робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Правил безпечної експлуатації тепломеханічного обладнання електростанцій і теплових мереж (Правила, розд.2) N 485 від 15.11.2001
Виробничі приміщення - замкнені простори в спеціально призначених будинках і спорудах, у яких постійно (за змінами) або періодично (упродовж робочого дня) відбувається трудова діяльність людей, пов'язаних з участю в різних видах виробництва, організації, контролі й управлінні виробництвом, а також з участю у позавиробничих видах роботи на підприємствах, транспорті, зв'язку та ін.
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Державних санітарних норм та правил при роботі з джерелами електромагнітних полів (Державні санітарні норми та правила, розд.2) 18.12.2002 N 476
Виробничі приміщення - приміщення в аптеках, у яких виробляються (виготовляються), контролюються, пакуються, маркуються та зберігаються вироблені лікарські засоби.
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Правил виробництва (виготовлення) лікарських засобів в умовах аптеки (Правила, п.1.3) 15.12.2004 N 626
Виробничі приміщення - замкнений простір у спеціально призначених будівлях і спорудах, де систематично (за змінами) або періодично (протягом робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей, пов'язана з участю в різних видах виробництва.
МІНІСТЕРСТВО ПАЛИВА ТА ЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Правил технічної експлуатації теплових установок і мереж (Правила, розд.3) 14.02.2007 N 71
-
sbal, полностью поддерживаю rga, приготовление пищи это тоже производство
-
Сугор, Сугор, а где я сие утверждал?
и в чем поддерживаем rga,
-
Хочете посміятись?)
А, значит этот термин "витал в воздухе" давно и долго? И наконец его легализировали и в НАПБ.03.002-2007.
К слову, в Киеве в сентябре Украинский центр переподготовки и обучения проводит семинар как раз на эту тему (кому интересно - это здесь http://www.ukrseminar.com/detal20092011.html (http://www.ukrseminar.com/detal20092011.html)). Там будет выступать К.П.Чеботаев, как раз по НАПБ Б.03.002-2007. Я уже слушала его на эту тему. Он, как и sbal, тоже считает, что несмотря на данное определение, категорирование касается только промышленности и складов.
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.
-
rga, я так считаю не потому что уважаемый мною К.П. Чеботаев действительно Гуру в данной области человеческой деятельности (не создавай себе кумиров), но потому, что мыслю так же как и он. И не его вина в том, что сие определение всунуто в НАПБ в таком виде и в таком контексте.
Сколько баянов порвано было из-за пресловутого п. 4.36 из "электро"ДБН-а и только на основании текста в "области применения". Здесь точно такая же ситуация.
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.
Изменится или нет это "ничего", не суть важно.
Суть в другом. Для чего надобно категорирование? Вот в чем соль.
-
Подскажите пожалуйста, господа, к какой категории относятся отсеки трансформаторов ТМГ-250/10/0,4 в модульном здании общей площадью 205 кв.м.? В1 или все таки В4? Если смотреть согласно Перечня РАО ЕЭС, то это В1, но может тут есть какие то особенности?
-
может тут есть какие то особенности?
на счетах прикинуть не пробовали, раз сомнения возникли (и правильно, что сомневаетесь)? И нам расскажете, чего вышло.
-
на счетах прикинуть
это Вы про посчитать по НПБ 105-95 (по пожарной нагрузке)? не, не пробовал, хотел "обойтись малой кровью" :)
-
Ishes, У Вас в России СП, запамятовал №, НПБ 105 отменен ведь.
Есть В1, В2, В3, В4, вот расчетом и определяете, если уж есть желание "снизить" В. Все остальное от лукавого.
-
sbal, Да, действует СП 12.13130.2009, но методика та же самая. Посчитал по СП, получается вообще В3.
-
к какой категории относятся отсеки трансформаторов
В соответствии с ПУЭ такие помещения не относятся к помещениям с пожароопасными зонами , иначе там нельзя ставить трансформаторы с открытыми токоведущими частями .
ПУЭ глаголит "В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2.
В пожароопасных зонах любого класса применение неизолированных проводов запрещается"
-
Roman3R, т.е. это вообще не пожароопасное помещение, и там нечему гореть?
-
это вообще не пожароопасное помещение
По ПУЭ - не пожароопасное .
-
Ну здесь извечный спор :) "пожарники" говорят пожароопасное, "электрики" - нет, и приводят доводы "от обратного" =
иначе там нельзя ставить трансформаторы с открытыми токоведущими частями .
На весьма продвинутом форуме www.0-1.ru (http://www.0-1.ru) сотню баянов порвали и будут рвать, но так и не приходят к единому знаменателю. Однако дядька Чубайс все ж категорирует.
На мой взгляд данный момент аналогичен "общественным" помещениям/зданиям, все знают, что пожароопасны, но категорированию не подлежат.
В "области применения" к СП, НАПБ чего говорится? Основная цель категорирования - в определении того или иного пожаровзрывобезопасного проектного решения в проекте "технологии" производства/складирования.
Данный вопрос не раз обсуждался на форуме....
-
НАПБ 06.015-99
1. Наименование помещений (зданий)
2. Условия производства
3. Категория помещения, здания (сооружения)
4. Степень огнестойкости здания (сооружения)
5. Характеристика помещения по условиям среды и классификация зон по взрывопожарной и пожарной опасности по ПУЭ
1. ТРАНСФОРМАТОРНЫЕ КАМЕРЫ с малонаполненными трансформаторами.
2. Наличие горючих веществ
3. В
4. II, ІІІа
5. П-ІІа
-
hi_tech, ну это ты в теме и знаешь, что кроме ПУЭ, ще и НАПБ-ы всяко есть. И понимаешь, надеюсь очень :), что ПУЭ сродни ВНТП, т. е. является нормой для разработки технологического процесса передачи и трансмутации электрической энергии в другие виды этой самой энергии. А вот чисто "электрики" (это для которых ПУЭ - талмуд, все остальное ересть) сего момента не курят.
Так примерно мне видится сия "коллизия". Настаивать не буду, пустое.
-
Открыл типовой проект 407-3-662,03 (Россия) - категория В1 - камеры трансов, остальные - Д.
Открыл типовой проект 407-3-515.88 (СССР) - категория Д.
В принципе - можно посчитать по НАПБ.