Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: yuli від 28 Квітень 2011, 15:00:22

Назва: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: yuli від 28 Квітень 2011, 15:00:22
Добрый день, всем!
Подскажите, пожалуйста, если есть встроенная ТП и в одной камере находится 3 сухих трансформатора, то какое расстояние должно быть между трансформаторами. ПУЕ регламентирует расстояние от стен и до входа.....а вот между трансформаторами не нашла.
Спасибо заранее :)
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Квітень 2011, 09:47:53
если разделять их сеткой - то до сетки - как до стен
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Сугор від 29 Квітень 2011, 10:05:03
Если трансы в кожухах с соответствующим ІР то - от транса до транса как до стенки, но я бы несколько увеличил это расстояние до 0,8 - 1м.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: yuli від 29 Квітень 2011, 10:42:28
Спасибо. Да, трансформаторы в кожухах.  У меня получается расстояние между тарнсформаторами - 600 мм. Не знаю пройдет ли такой вариант? Буду пробовать.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Квітень 2011, 12:27:28
"Или так" (с) Из Анекдота
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Сугор від 29 Квітень 2011, 12:36:22
yuli, помещение где располагаются трансы необходимо делать как можно болше. У трансов болшие тепловыделения, могут возникнуть проблемы с вентиляцией.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Roman3R від 29 Квітень 2011, 14:50:46
в одной камере находится 3 сухих трансформатора, то какое расстояние должно быть между трансформаторами
На мою думку тут необхідно застосувати вимогу ПУЕ .
4.2.80. Ширина коридора обслyrовування ЗРУ (за винятком ЗРУ з установленням КРУ з викочуваними елементами) повинна забезпечувати зручне обслyrовування установки і переміщення устаткування, у цьому разі йоrо ширина в просвіті між вертикальними площинами, проведеними через максимально виступаючі частини КРУ або приводи комутаційних апаратів РУ, повинна бути не менша ніж:
 1,0 м  У разі однобічноrо розташування устаткування;
 1,2 м  У разі двобічноrо розташування устаткування.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Квітень 2011, 15:09:50
Roman3R
Не согласен. ну при чем тут ЗРУ. Трансформатор это трансформатор, а ЗРУ - это ЗРУ. Это совершенно разные помещения с точки зрения нахождения там обслуживающего персонала.
Если в ЗРУ персонал периодически заходит, то в камеры трансформатора доступ допускается только в исключительных случаях.
Поэтому ИМХО говорить об этом пункте в данном случае не корректно.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Сугор від 29 Квітень 2011, 15:31:38
Не согласен. ну при чем тут ЗРУ.
Я тоже не согласен. Но, мне кажется, что принимать граничные значения - неправильно. Вполне возможно что один из трансов будут обслуживать не выключая соседний. И как-то неуютно когда рядом за кожухом присутствует высокое напряжение.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Electrician від 29 Квітень 2011, 15:47:14
Вполне возможно что один из трансов будут обслуживать не выключая соседний. И как-то неуютно когда рядом за кожухом присутствует высокое напряжение.
поэтому нужно
разделять их сеткой
Десятник точно потребовал бы, и я с ним согласен
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: PrepsuPatha від 29 Квітень 2011, 18:42:43
Если трансформаторы взаимно резервирующие (недопустимо одновременное отключение всех трех), то следует или разделить сеткой, или, как минимум, обеспечить расстояние безопасного обслуживания 1,25 м, как для установки под открытым небом согласно требований ПУЭ-08 (гл. 4.2, п. 4.2.112).
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: yuli від 05 Травень 2011, 16:36:41
А если трансформаторы в защитном кожухе, то можно уменьшить расстояние? Он же заземлен и нет открытых токоведущих частей?
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: PrepsuPatha від 05 Травень 2011, 17:36:09
А если трансформаторы в защитном кожухе, то можно уменьшить расстояние? Он же заземлен и нет открытых токоведущих частей?
С точки зрения электробезопасности расстояние уменьшить можно, но трансформаторы в кожухе оснащаются принудительной вентиляцией. Кроме того, рабочая температура кожуха некоторых трансформаторов может превышать 100°С. Поэтому, при выборе расстояния между трансформаторами следует учитывать фактор удобства и безопасности обслуживания и ремонта, а также взаимное влияние системы вентиляции соседних трансформаторов. Если эти вопросы решаются, то при соответствующем обосновании можно значительно уменьшить расстояние между трансформаторами.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Pit від 05 Травень 2011, 23:25:10
ПУЭ-08 Распределительные устройства и подстанции в производственных помещениях.
4.2.141
4) для ПС с трансформаторами сухими или с негорючим жидким экологически чистым диэлектриком их мощность,количество,расстояния между ними, а также этаж их установки не ограничиваются.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Травень 2011, 10:02:30
Интересный пункт, но как-то очень странный. Термин "не ограничиваются" как-то сильно режет ухо. Я ж могу его прочитать так, что я трансы штабелем имею право сложить. Что-то он меня сильно смущает.
С другой стороны п. 4.2.119. тоже никто не отменял.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Electrician від 06 Травень 2011, 11:11:13
Интересный пункт, но как-то очень странный.
перечитал весь пункт и кажется понял, что они имели в виду - ИМХО речь о растояниях между подстанциями с сухими трансформаторами, а не между трансформаторами в пределах подстанции
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Pit від 06 Травень 2011, 11:11:40
Пункты 4.2.141 и 4.2.119 не являются взаимоисключающими,только в п.4.2.141 снимаются некоторые ограничения.И нужно
учесть предложения,приведенные в ответе 12.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Травень 2011, 12:55:53
Интересный пункт, но как-то очень странный.
перечитал весь пункт и кажется понял, что они имели в виду - ИМХО речь о растояниях между подстанциями с сухими трансформаторами, а не между трансформаторами в пределах подстанции
Понимаешь там то в начале говорится о
Quote (selected)
4.2.141. Установку КТП или силовых трансформаторов в производственном
помещении необходимо выполнять с соблюдением следующих требований:
...
И поэтому я так понимаю это все-таки о трансах. А в данном контексте меня фраза
Quote (selected)
...их мощность, количество, расстояния между ними, а также этаж их установки не ограничиваются.
вводит в ступор. ???
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Травень 2011, 13:03:32
Нашел!
Читаем внимательно п. 4.2.138.
Quote (selected)
4.2.138. Требования, приведенные в 4.2.139-4.2.148, распространяются на РУ
и ПС напряжением до 35 кВ, расположенные в производственных помещениях.
Эти пункты были взяты из старого ПУЕ-86 из раздела "Внутрицеховые трансформаторные подстанции", а там в цехах всегда творилось что попало. И к обычным встроенным ТП эти пункты применять нельзя!!!!
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Electrician від 06 Травень 2011, 13:54:26
Ну насчет производственных помещений, я сразу заметил, а пункт разбирал из любви к искусству  :D и все таки больше склоняюсь к тому что
речь о растояниях между подстанциями
:-[ почему-то мои знания стилистики русского языка толкают к этому выводу
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Травень 2011, 13:57:21
Может быть. Просто то что я видел во внутрицеховых ПС, там энергетики вытворяют вообще все что им в голову взбредет.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Русс від 11 Травень 2011, 15:18:51
4.2.233. Расстояние в свету между открыто установленными трансформаторами должно быть не менее 1,25 м.

Указанное расстояние принимается до наиболее выступающих частей трансформаторов, расположенных на высоте менее 1,9 м от поверхности земли.
 ;)
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Сугор від 11 Травень 2011, 15:28:51
4.2.233. Расстояние в свету между открыто установленными трансформаторами должно быть не менее 1,25 м.
Русс, а можно уточнить номер пункта и дату издания, а то у меня:
Quote (selected)
4.2.233. Пневмосеть должна сооружаться по кольцевой схеме, разделенной на отдельные участки с помощью запорных вентилей.
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Русс від 11 Травень 2011, 15:53:13
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

(ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, переработанное
и дополненное, с изменениями)


ВКЛЮЧЕНЫ все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 30 декабря 1997 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России.
Добавлены изменения от 14.07.98 и новая редакция раздела 6

Да это Росия,но ТРАНСФОРМАТОРЫ и ТП они и в Африке...
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Сугор від 11 Травень 2011, 16:34:53
Русс, Просто в Украине сейчас действует редакция 2009г
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Русс від 11 Травень 2011, 17:07:50
Русс, Просто в Украине сейчас действует редакция 2009г
Я понимаю!!! Тогда пункты 4.2.112 и 4.2.113 (читать до конца и посмотреть на название подраздела)  ;)
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Сугор від 11 Травень 2011, 17:25:15
Quote (selected)
4.2.112. Расстояние в свету между установленными под открытым небом трансформаторами определяется технологическими требованиями и должно быть не менее 1,25 м.
...
4.2.113. Между установленными под открытым небом силовыми трансформаторами напряжением 110 кВ и выше единичной мощностью 63 МВ • А и более...
Насколько я понимаю, это не относится к ЗТП 10/0,4кВ
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Русс від 11 Травень 2011, 17:30:50
Значит не относиться !
Назва: Re: Расстояния между трансформаторами
Відправлено: Андрюха РЗА від 12 Травень 2011, 09:49:21
Русс, да, тут речь шла именно о встроенных ТП. И поэтому единственный пункт ПУЕ, который тут  актуален - это именно 4.2.119 с расстояними до стен.