Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Roman від 12 Травень 2008, 17:11:34

Назва: Адресованый сигнал
Відправлено: Roman від 12 Травень 2008, 17:11:34
В "Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації" ЕСТЬ П.1.10, КОТОРЫЙ ГЛАСИТ:
"У разі, якщо АУПС здійснює керування СПЗ та системами і устаткуванням, що не входять до складу СПЗ, але пов'язані із забезпеченням безпеки людей на об'єкті при виникненні пожежі та інших надзвичайних ситуацій, за схемою роботи та своїми параметрами повинна забезпечувати формування адресованого сигналу".
Как я понимаю - это не  адресная АУПС.
Тогда, просветите, пожалуйста, как в безадресной системе организовать адресный сигнал? Отдельный шлейф на каждое помещение?
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: owl від 12 Травень 2008, 17:23:14
речь идет о формировании управляющего сигнала на отключение/включение системы не входящей в состав СПЗ как то:
- отключение вентиляции,
- опуск лифта на 1 этаж с открыванием дверей и последующей блокировой,
- отключение технологического оборудования,
-и тд
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: owl від 12 Травень 2008, 17:31:35
PS. иногда можно взять сурогатный сигнал АУПС например с выхода сирены, но это уже лукавство и экономия бюджета
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Oleg_S від 12 Червень 2008, 17:33:30
Речь идет не только об отключении вентиляции. но и управлении системами дымоудаления и оповещения, а там по нормальному снять сигнал о сработке именно двух рядом расположенных датчиков в неадресной системе практически невозможно, либо в каждый шлейф по 1 датчику и по 1 выходному реле на каждый датчик, но это уже маразм.
Слова "за схемою роботи та своїми параметрами повинна забезпечувати формування адресованого сигналу" как по мне, то подразумевается именно адресная система, ведь не говорится какого сигнала, на управление СПЗ или сигнал от пожарного извещателя, который должен запустить СПЗ. И похоже все идет к тому, что дальше все будет строится именно на адресных системах, что в принципе правильно!
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Roman від 24 Березень 2011, 20:02:14
Вопрос по прежнему для меня актуален. Кто-то еще может поделиться своим пониманием этого пункта?
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: zema від 24 Березень 2011, 21:10:04
Согласно всем извесного ДБНа:
Установки АУПС должны формировать импульс на управление  СПЗ при срабатывании не менее двух
автоматических  пожарных  извещателей,  устанавливаемых  в  одном контролируемом помещении, при этом  каждую точку защищаемой поверхности необходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями.
Если при сработке извещателей в каком-то конкретном помещении формируеся сигнал на управление СПЗ - есть аналог адресной системы
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Виктор від 24 Березень 2011, 21:10:20
Roman, мое понимание:
- п. 1.10 говорит об управлении;
- если надо управлять СПЗ и системами, не входящими в СПЗ, то ими надо управлять по отдельности, т.е. нельзя, например, одним контактом реле подать команду на включение дымоудаления и перевод лифта в режим "Пожар" - это надо выполнять самостоятельными контактами и самостоятельными кабельными линиями, т.е. сигнал (команда) должен быть адресным, относящимся только к конкретному устройству (лифту, клапану и т.д.). Для этой цели и служат модули релейных линий (МРЛ, УКР и т.п.), которые фактически размножают сигнал, полученный от ППКП, по направлениям (адресам).

На мой взгляд, такое требование введено для повышения надежности (вероятности) отключения (включения) указанных систем. Причем это требование распространяется как на адресные, так и на неадресные АСПС.
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Виктор від 24 Березень 2011, 21:17:39
Цитата: zema від 24 Березень 2011, 21:10:04
Согласно всем извесного ДБНа:
Установки АУПС должны формировать импульс на управление  СПЗ при срабатывании не менее двух
автоматических  пожарных  извещателей,  устанавливаемых  в  одном контролируемом помещении, при этом  каждую точку защищаемой поверхности необходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями.
А можно конкретно пункт ДБН?
Цитата: zema від 24 Березень 2011, 21:10:04
Если при сработке извещателей в каком-то конкретном помещении формируеся сигнал на управление СПЗ - есть аналог адресной системы
Если в луче только это помещение.
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: zema від 24 Березень 2011, 21:32:42
ДБН В.2.5-13-98* п1.6.2
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Виктор від 24 Березень 2011, 21:42:14
zema, и где здесь говорится о контроле каждой точки помещения двумя извещателями для всех СПЗ?
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: zema від 24 Березень 2011, 21:45:13
Виктор, виноват был некорректен, не для всех СПЗ :(
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Виктор від 24 Березень 2011, 21:48:31
zema, разобрались :thumbsup:
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Roman від 24 Березень 2011, 21:49:17
Виктор, zema, спасибо. И мне помогли разобраться.
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: Виктор від 24 Березень 2011, 21:51:24
Цитата: Roman від 24 Березень 2011, 21:49:17
И мне помогли разобраться
Гуртом і батька бьють :D
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: zema від 24 Березень 2011, 21:52:19
Виктор, чтобы мы без вас делали!!! beer
Назва: Re: Адресованый сигнал
Відправлено: sbal від 24 Березень 2011, 22:40:37
Вай сколько интересного пропустил  :D
Roman,  запоминаем типа диаграмки:  ПИ - ППКП - СПЗ (ПИ -пож.извещатель)
Точка отсчета - ППКП.