Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: altynd від 07 Квітень 2011, 10:48:30

Назва: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: altynd від 07 Квітень 2011, 10:48:30
Возле существующей КТПухи требуется установить еще 1 на расстоянии около 10 м существуют ли запреты объединения контуров заземления этих ТП или наоборот требования в обязательном устройстве общего контура? В нормах не нашел пока может кто сталкивался с подобным.
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Сугор від 07 Квітень 2011, 11:19:12
ПУЭ даже рекомендует объеденение контуров соседних объектов.
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Electrician від 07 Квітень 2011, 12:00:59
Вот как-то, халтурку делал
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: altynd від 08 Квітень 2011, 08:37:31
Спасибо!
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: PrepsuPatha від 08 Квітень 2011, 15:24:52
Вот как-то, халтурку делал
34 !!! вертикальных электрода - это или для огромного удельного сопротивления грунта или для мизерного сопротивления заземляющего устройства. Контур змейкой, не замкнут по периметру. Не гоже авторитетным форумчанам такие ссылки выкладывать  ;)

Хотя в любом случае - для украинских норм после 2006 г. такой вариант не годится - вместо уголка для вертикальных электродов из стали в гл 1.7 ПУЭ только круг допускается.
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Electrician від 08 Квітень 2011, 15:52:42
34 !!! вертикальных электрода - это или для огромного удельного сопротивления грунта
грунт песок (кроме этого никаких данных не было), требуемое сопротивление 2 Ома. Расчет привести?
Контур змейкой, не замкнут по периметру
Ссылочку пожалуйста, на нормы  :-[ (не из вредности, а любопытства для).
Хотя в любом случае - для украинских норм после 2006 г. такой вариант не годится
так и проекту уже  ::), не говоря уже о том, что приведен он собственно, для иллюстрации
объединения контуров заземления этих ТП
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Сугор від 08 Квітень 2011, 16:13:26
Цитата: PrepsuPatha от Сегодня в 15:24:52
Контур змейкой, не замкнут по периметру
Ссылочку пожалуйста, на нормы   (не из вредности, а любопытства для).
тоже не видел требований об обязательной замкнутости контура.
Цитата: PrepsuPatha от Сегодня в 15:24:52
34 !!! вертикальных электрода - это или для огромного удельного сопротивления грунта
грунт песок (кроме этого никаких данных не было), требуемое сопротивление 2 Ома. Расчет привести?
Странно, на песке с трех метровыми штырями у меня целое поле получалось. Правда при увеличении растояния между электродами до шести метров значене сопротивления должно быть примерно таким же как и при трх метрах. (но это так уже из вредности)
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: PrepsuPatha від 09 Квітень 2011, 11:10:17
Цитата: PrepsuPatha от 08 Апрель 2011, 15:24:52
Контур змейкой, не замкнут по периметру
Ссылочку пожалуйста, на нормы (не из вредности, а любопытства для).
Скорее всего запрет нигде и не найдете, о запрете речи и не было. Но если разобраться, то такое решение не является целесообразным:
- замкнутость контура заземляющего устройства по периметру обеспечивает при присоединении заземляющего проводника к любой точке периметра более-менее РАВНОМЕРНОЕ растекание тока замыкания на землю сразу в нескольких направлениях (минимум в двух);
- практически во всей литературе, дающей расчет сопротивления заземляющего устройства коэффициенты взаимного влияния вертикальных электродов приведены для случаев расположения электродов В РЯД или ПО КОНТУРУ, о чем тоже следует задуматься;
- замкнутость контура способствует ВЫРАВНИВАНИЮ ПОТЕНЦИАЛОВ.

А насчет
Расчет привести?
Действительно (без обид) интересно посмотреть, хотя бы для обсуждения или предложения альтернативного варианта
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Electrician від 09 Квітень 2011, 11:58:33
такое решение не является целесообразным
возможно, но учитывая скорость выполнения - в обед передали задание, на следующий день требовалось уже выдать (и основную работу никто не отменял), то конечно, некоторые вещи могли быть упущены (но не нарушены). Еще и пространство для размещения заземлителя было ограничено, пришлось как-то втискиваться - расчет пришлось два раза делать, в первый раз многовато "палочек" получилось. А еще оформить все надо было ...
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: PrepsuPatha від 09 Квітень 2011, 12:17:29
пришлось как-то втискиваться - расчет пришлось два раза делать, в первый раз многовато "палочек" получилось. А еще оформить все надо было
Ну, первый расчет, который не "new" лучше вообще не сбрасывать - расстояние между электродами 1,5 м, странный коэффициент использования вертикальных электродов, наличие русских слов и пр.
А во втором расчете заинтересовал именно коэффициент использования вертикальных электродов, зависящий от их взаимного расположения и расстояния между ними. Из какой литературы взяты значения?
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Electrician від 09 Квітень 2011, 12:24:04
проекту уже  ::)
так что источник коэффициента назвать, к сожалению затрудняюсь  :-[
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: PrepsuPatha від 09 Квітень 2011, 12:32:12
так что источник коэффициента назвать, к сожалению затрудняюсь

В понедельник на работе посмотрю "Заземление и защитные меры электробезопасности" Найфельд М.Р. Там довольно глубоко охвачен данный вопрос. Не плохо бы у нас в файловом архиве иметь этот источник, а то нашел лишь сокращенный вариант http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1100 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1100)
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: O.S. від 09 Квітень 2011, 14:03:16
тоже не видел требований об обязательной замкнутости контура.

Колись бачив зауваження експертизи (цитую не дослівно): "заземлювачі слід об'єднати так, щоб вони утворювали замкнутий контур (з метою зменшення напруги кроку)", але пункт на який послався експерт, не пам'ятаю, та і чи був цей пункт -- теж питання. Постараюсь на роботі знайти ці зауваження.
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Electrician від 09 Квітень 2011, 15:52:51
заземлювачі слід об'єднати так, щоб вони утворювали замкнутий контур (з метою зменшення напруги кроку)
подобные требования к заземлителю есть в ПУЭ п.1.7.103 - 1.7.111 "Заземлювальні пристрої електроустановок напругою понад 1 кВ в електричних мережах з глухозаземленою або ефективно заземленою нейтраллю" но как следует из названия, это не наш случай, а в основном 110 кВ и выше (сейчас не помню, какой режим работы нейтрали у сети 35 кВ)
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Roman3R від 09 Квітень 2011, 18:28:11
не помню, какой режим работы нейтрали у сети 35 кВ
Изолированая нейтраль
Назва: Re: Объединение двух контуров заземление рядомстоящих КТП
Відправлено: Electrician від 09 Квітень 2011, 18:35:23
Изолированая нейтраль
значит не ошибся, начав со 110 кВ  :)