Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: andery від 08 Травень 2008, 14:41:00

Назва: Проектирование банков
Відправлено: andery від 08 Травень 2008, 14:41:00
Предлагаю в этой теме обсуждать проектирования банков.

Вот моих несколько вопросов:
1. Чем освещать комнаты хранения и зарядки оружия?
2. Чем освещать сейфовые комнаты, хранилища?
3. Согласно ВБН В.2.2-00032106-1-2001 Проектування банків і банківських сховищ,
7.7. Живильні освітлювальні мережі слід прокладати в шахтах і каналах будівельних конструкцій, у підготовці підлоги, за підшивними стелями у сталевих трубах.
кто как делает? делал пару банков в ПВХ трубах негорючих - нормально проходило, работают до сих пор :) А то я себе слабо представляю весь потолок в стальніх трубах....
4. Кто как реализует включение в хранилищах, сейфах?

Зараннее благодарен.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: owl від 12 Травень 2008, 09:57:11
Ув Андрей, во 2 пункте следует четко различать что является "хранилищем".
- если это сейф в сейфовой то к помещению предъявляются требования как к помещению с повышенной пожароопасностью
- если хранилищем является само помещение, то я устанавливал "У передсховищi" розетку и гибким переходом осуществлял питание освещения через открытую дверь "сховища"
В обоих случаях проводка в негорючей гофре или металорукаве провод НГ-ls
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: andery від 13 Травень 2008, 10:06:05
Раньше выключения освещения в сейфах и хранилищах у меня выглядело так:
(http://i007.radikal.ru/0805/de/f613036e454d.jpg)
Просто розетка с вилкой.
До автоматики далековато :)
А как Вы делаете?
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 20 Червень 2008, 15:59:53
Я делаю так же как и ты, использую розетку с шильдиком "освещение хранилища", чтобы мне в осветительную сеть сургучницу не включили
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 21 Червень 2008, 01:45:17
А разве ВБН В.2.2-00032106-1-2001  действует?
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 23 Червень 2008, 10:42:04
Виктор, а что есть взамен? вышло что-то новое?  :o
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 23 Червень 2008, 21:30:14
Цитата с http://dwg.ru/dnl/3704:
"Камрады! Не попадитесь на удочку, как попалась наша фирма. С этим ВБНом полный бардак и краев не найдешь.
Этот ВБН.В.2.2-00032106-1-2001 не действующий и никогда не действовал. Хоть в нем и написано "Чинні від 2001-06-01". И нигде его найти нельзя кроме как на сайте студентов Киевского строительного универа. И вот почему.
Я лично разбирался в ситуации не один день и с помощью сайта http://www.nau.com.ua/ (попробуйте вбейте там в поиске название этого ВБНа) вот такие результаты поимел:

1. Приказом № 216 от 29.08.1995 введены в действие Відомчі будівельні норми України "Проектування банків і банківських сховищ" ВБН В.2.2-00032106-1-95
При этом в инете его нету, а есть ВБН от 94 года, которым все пользуются. Также этим ВБНом от 95 года не располагают ни Зодчий, ни Стройинформ, ни НормативПро.
ОТМЕНЕНЫ НИЖЕСЛЕДУЮЩИМ ПРИКАЗОМ

2. Приказом № 413 от 01.10.2001 введены в действие "Положення про вимоги щодо технічного стану приміщень установ банків України".
ОТМЕНЕНЫ НИЖЕСЛЕДУЮЩИМ ПРИКАЗОМ

3. Приказом № 403 от 17.09.2003 введены "Положення про вимоги щодо технічного стану та організації охорони приміщень банків України (Із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 286 від 12.08.2005 N 243 від 04.07.2007)
ОТМЕНЕНЫ НИЖЕСЛЕДУЮЩИМ ПРИКАЗОМ

4. Приказом № 493 от 29.12.2007 введены "Затвердити Положення про вимоги щодо технічного стану та організації охорони приміщень банків України"

"Положення..." для "службового користування" и в сети не выложены. Кто найдет - делитесь!
Отакая ситуевина."

Я тоже прошел весь этот путь поисков - результат аналогичный. В перечне действующих нормативных документов его тоже нет.
Для сведения по банкам - действует документ «Правила з технічного захисту інформації для приміщень банків, у яких обробляються електронні банківські документи», который можно взять здесь:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0955-07
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Талян від 02 Вересень 2008, 15:00:58
Ну и что теперь делать с этим ВБН.В.2.2-00032106-1-2001. Нада запроектировать банк а фыг його знает каким документом пользоваться. Есть ВБН за 95-й год на потрьопаной бумаге но ведь за 13 лет ети нормы наверно устарели. И чьо делать?
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 02 Вересень 2008, 21:59:40
Цитата: Талян
И чьо делать?
Пусть заказчик в задании на проектирование укажет, каким нормативным документом руководствоваться. Тем самым с Вас снимается ответственность.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: CherryT від 11 Вересень 2008, 11:08:12
Что значи заказчик укажет? Мы должны работать только по действующим нормам не зависимо от чьего бы то ни было желания!!!!!!!!!!
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 12 Вересень 2008, 00:43:27
Цитата: Вишневецкая Татьяна
Мы должны работать только по действующим нормам
Полностью с Вами согласен.
Но существуют еще и ведомственные нормы, которые иногда не обнародуют (видимо, исходя из корпоративных интересов). Этим грешат банкиры, СБУ, армия....
Поэтому в таких случаях целесообразно требовать от заказчика либо предоставления этих норм, либо подробного технического задания.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Kirlos від 04 Жовтень 2008, 11:33:06
Цитата: Василич
Я делаю так же как и ты, использую розетку с шильдиком "освещение хранилища"
а нужно ли в такой ситуации защищать группу освещения хранилища УЗО, всё таки розетки.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 06 Жовтень 2008, 11:11:24
нигде про такое не читал (в ВБНе накого нет, кажется), ставлю автомат 10 А.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: MB49 від 07 Листопад 2008, 15:31:42
Помогите найти решение проблемы. Моя организация сделала проект на частчную замену проводки, а также всех этажных щитов и ВРУ в банке. Но банковская бугалтерия требует согласования проекта с кем-то. Насколько я знаю согласовуется только ВРУ, и то это можно сделать после его монтажа (поскольку подаваемая мощность на здание не увеличивалась), а внутрянку не обязательно согласововать. Помогите найти нужний документ, чтобы выйти из ситуации или предложите свои варианты. Cпасибо.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 10 Листопад 2008, 14:18:06
нужно оформлять работы в договоре как "ремонт сети" без увеличения мощности
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: розетка від 19 Березень 2010, 21:02:27
Привет, всем. Что-то тема банков заглохла.Неужели никто не проектирует в последнее время,и я одна такая "счастливая"? Кто может, подскажите для начала, что нужно требовать от смежников(технологов, сантехников и пр.) в качестве задания и что в этих заданиях они должны указывать? Нужно ли електрику углябляться в "тему" подключения оборудования в серверной или же достаточно подвести питание к UPS? а от него предусмотреть силовую сборку для серверной, а там пусть парятся компьюторщики? И как подобрать этот самый UPS, если мощность установленного оборудования серверной и других коммуникационных систем не известна? Короче, если кто может, поделитесь хотя бы схемой питания банка(как увязать все дизели, UPS, вводы от системы) И ещё больной вопрос-заземление, особенно отдельное, для экранированых помещений. Как я поняла из ВБН, оно должно быть отдельным и не связаным с общим заземлением. А как же мет. трубы комуникаций, входящие в такие помещения, как их отделить, если они уже в щите или на вводе присоединены к РЕ шине или ГЗЩ? Можно ли транзитными кабелями проходить через помещение выдачи оружия и бокса для инкасаторских машин? Заранее благодарна  за любую помощь по этим вопросам,т.к в моей проектной "жизни" это первый банк.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 24 Березень 2010, 16:20:14
Помоему, смертность банков превышает их рождаемость.
Требовать от смежников надо мощности оборудования, места установки, рабочее напряжение.
Quote (selected)
Нужно ли електрику углябляться в "тему" подключения оборудования в серверной или же достаточно подвести питание к UPS?
- если мощность ИБП малая, выход с него выполняется стандартными шнурами, поставляемыми с ИБП, то не надо. Иначе надо.
Quote (selected)
И как подобрать этот самый UPS, если мощность установленного оборудования серверной и других коммуникационных систем не известна?
- как правило, банки строятся с учетом их категорийности, запроси у ИТшников банка перечень активного оборудования и посчитай.
а ты реально защищенную серверную делаешь или будет просто коммутационный узел? не забудь по сетевые фильты на входе в серверную.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Vasya1983 від 27 Серпень 2010, 11:39:00
Так что в ВБН-ами ситуация не прояснилась? Каким документом руководствоваться при проектировании?  ???
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 27 Серпень 2010, 11:48:44
ПУЭ, ДБН, требованиями банка-заказчика, ТЗ - согласованным и подписанным с обеих сторон.
За последний год  кое-что изменилось в строительстве банков
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Vasya1983 від 27 Серпень 2010, 14:26:05
Кто-то из пожарников сказал нашему ГИПу, что есть какая-то инструкция по проектированию пожарки в банках  >:( и вот дали мне задание ее найти   =-0
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 27 Серпень 2010, 14:36:15
Цитата: Vasya1983
есть какая-то инструкция по проектированию пожарки
Я такой не знаю.
Есть "Правила технической защиты информации для помещений банков, в которых обрабатываются электронные банковские документы" - Постановление Нацбанка от 04.07.2007 № 243. Там есть кое-какие требования.
А так - обычное административное здание.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 27 Серпень 2010, 16:14:42
Цитата: Vasya1983
какая-то инструкция
ну  раз нет конкретного названия, то можно ГИПу размахивать любой инструкцией, к примеру
Цитата: Виктор
Постановление Нацбанка от 04.07.2007 № 243.
даже если она не по теме.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: rga від 30 Серпень 2010, 13:35:06
Требования к ПС и ПТ упоминаются в 3-х документах (если за последний год чего нового не вышло):
1) НАПБ Б.06.004-2005 "Перечень...",
2) Постановление №243 Нацбанка от 04.07.2007 (см. пост Виктора). Там есть любопытные эксклюзивные требования;
3) Приказ МВД №1090  от 25.10.02, утверждающий "Правила проектирования, строительства и оснащения средствами инж.-тех. укрепления учреждений банков Украины. Вроде, не отменен был еще недавно.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Vasya1983 від 30 Серпень 2010, 14:22:55
Цитата: rga
Правила проектирования, строительства и оснащения средствами инж.-тех. укрепления учреждений банков Украины
у кого-нидь есть? поделитесь?  ;)
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 30 Серпень 2010, 14:32:27
Цитата: Vasya1983
у кого-нидь есть? поделитесь?
Насколько мне помнится, этот документ имеет гриф "Для служебного пользования", поэтому его можно посмотреть только в банке (он у них должен быть) или в МВД.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: t-100 від 31 Серпень 2010, 17:17:39
Quote (selected)
Ну и что теперь делать с этим ВБН.В.2.2-00032106-1-2001. Нада запроектировать банк а фыг його знает каким документом пользоваться. Есть ВБН за 95-й год на потрьопаной бумаге но ведь за 13 лет эти нормы наверно устарели. И чьо делать?

Следует использовать ДБН В.2.2-9-99* (с 01.10.2010 - ДБН В.2.2-9-2009) и ДБН В.2.5-23-2003 (с 01.10.2010 - ДБН В.2.5-23-2010), а так же ПУЭ в редакции 2009 года.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Olga_ від 26 Листопад 2010, 15:33:01
Нужно запитать депозитарий. Можно ли принимать помещение депозитария как хранилище и делать освещение как для хранища?
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Aleksey_T від 11 Січень 2011, 10:20:08
Я делаю так же как и ты, использую розетку с шильдиком "освещение хранилища", чтобы мне в осветительную сеть сургучницу не включили
Если не сложно укажите документ согласно которому необходимо выполнять запитку освещения таким образом.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 11 Січень 2011, 11:20:27
ВБН.В.2.2-00032106-1-2001 - за неимением лучшего я делаю примерно, как в данном документе и как видел в банках.

7.5. Живлення мереж освітлення і систем механізації сховищ слід здійснювати з передсховищ із установкою в передсховищах апаратів, що відключають, які забезпечують автоматичне відключення живлення при зачиненні дверей сховища (наприклад, кінцевий вимикач  із шухлядою керування серії Я5000).
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 11 Січень 2011, 17:56:30
ВБН.В.2.2-00032106-1-2001 - за неимением лучшего
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Roman3R від 11 Січень 2011, 21:41:42
банковская бугалтерия требует согласования проекта с кем-то
ДБН А.2.2-3-2004 . 9.7 У випадках, коли у проектній документації на реконструкцію не передбачаються зміни містобудівних умов, фасадів будинку, умов транспортних зв'язків, інженерного забезпечення, вимог щодо охорони навколишнього природного середовища, а також не порушуються вимоги нормативних документів з проектування, погодження проектної документації не проводиться.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 13 Січень 2011, 13:39:13
Виктор,  а где его взять?
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 13 Січень 2011, 13:42:09
ДБН А.2.2-3-2004 . 9.7 У випадках, коли у проектній документації на реконструкцію не передбачаються зміни містобудівних умов, фасадів будинку, умов транспортних зв'язків, інженерного забезпечення, вимог щодо охорони навколишнього природного середовища, а також не порушуються вимоги нормативних документів з проектування, погодження проектної документації не проводиться.
- у нас в договорах этот вариант проводиться как РЕМОНТ
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 13 Січень 2011, 14:01:11
Виктор,  а где его взять?
Он "для служебного пользования" (№ 413-дск). Поэтому в банке или в МВД со всякой бумажной волокитой.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Василич від 13 Січень 2011, 14:07:39
все как всегда  :( - ситауция напоминает старый анекдот, как старый больной человек, который всю жизнь писал анонимки, требовал прислать ему скорую помощь, отказываясь называть адрес.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Виктор від 13 Січень 2011, 22:30:22
Да, а еще на документе стоит гриф "Перед прочтением сжечь"  :D
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: ЛП від 17 Січень 2011, 12:07:02
Насколько мне помнится, этот документ имеет гриф "Для служебного пользования", поэтому его можно посмотреть только в банке (он у них должен быть) или в МВД.
Вот, 3 новых банка- спрашиваю насчет вышеупомянутого документа- ответ- он Вам не нужен- и пишут в ТЗ -....согласно ВБН.В.2.2-00032106-1-2001... Подозреваю, что документа "Для служебного пользования" у них тоже нет...
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: ЛП від 17 Січень 2011, 14:56:45
P.S.:  А вот и ответ :
Для керівництва в роботі Національний банк України  надіслав на адреси Головних банків України по одному примірнику Положення про вимоги щодо технічного стану та
організації охорони приміщень банків України (ДСК)....
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: ejen від 12 Червень 2012, 12:37:01
Кто может подсказать, как выполнить электропроводку в банке за подвесным потолком, с учетом того, что
Приказ МВД №1090  от 25.10.02, утверждающий "Правила проектирования, строительства и оснащения средствами инж.-тех. укрепления учреждений банков Украины. Вроде, не отменен был еще недавно.
настораживает требованием выполнять ее в стальных трубах (проводом АПВ). Или не обращать внимание на этот пункт, как, в целом, не соответствующий требованиям действующих ДБН?
В 2007 делал проект банка - заказчик сказал, что данное требование относится к огнестойкости и дал ТЗ выполнить проводку огнестойким кабелем вместо труб - ну, хозяин - барин.
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: Таня від 04 Жовтень 2013, 16:30:59
добрый день. я так понимаю, что на сегодняшний день ничего не поменялось?
Назва: Re: Проектирование банков
Відправлено: 3oloS від 18 Червень 2014, 16:55:31
деякі вимоги Порядку обладнання серверних приміщень у системі Національного банку України