Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: O.S. від 19 Лютий 2011, 17:43:59

Назва: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 17:43:59
Читаємо перше речення п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010:
Quote (selected)
Керування освітленням безпеки і евакуаційним освітленням можна виконувати безпосередньо вимикачами, які встановлені в приміщенні (...)

Читаємо останнє речення п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004:
Quote (selected)
Установлення будь-яких місцевих вимикачів або штепсельних роз'єднувачів у мережах аварійного (евакуаційного) освітлення не дозволяється.

Можливо я чогось не розумію?
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: boss від 19 Лютий 2011, 17:50:13
наверное в этом случае надо смотреть на год выпуска нормативного документа.
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 18:14:26
O.S., при таком стиле чтения конечно непонятки будут, продолжим тот же пункт:

.....централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы дистанционного управления. При этом доступ к аппаратам управления должен иметь только обслуживающий персонал.

Диспетчерская, пост охраны...

Я недавно, не помню в какой теме, советовал в подобных случаях читать сначала сей НАПБ и будет более прозрачней
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 18:22:28
Тобто ви хочете сказати, шо невідповідності між цими двома пунктами нема?
Якщо так, тоді прохання пояснити, яким чином ви прийшли до такого висновку?
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 18:37:41
яким чином ви прийшли до такого висновку?
централизованно из пунктов управления
-
Диспетчерская, пост охраны
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 18:44:36
Тобто наскільки я зрозумів з цього ребусу, в вашій трактовці вимикачі все-таки можна встановлювати в мережах аварійного освітлення, але тільки в приміщеннях диспетчерської, поста охорони і т.д. ?
Якщо так, то п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004 потребує коригування.
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 18:51:37
O.S.,  читаем вдумчиво, откровенно, медленно :

.....місцевих вимикачів або штепсельних роз'єднувачів.......

Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 18:54:11
Слово "місцевих" мене з самого початку насторожило. Дізнатися б шо воно таке "місцевий вимикач". Тобто конкретне визначення цього загадкового терміну.
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 19:00:26
Потерпим? Счас покопаюсь в нормах
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 19:02:20
Та ладно, я сам покопаюсь :) Головне шо є напрям в якому копати  :thumbsup:
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 19:07:18
Лови  :D

                    СНиП 2.04.05-91*У
    Дымовые и огнезадерживающие клапаны, фрамуги (створки) и  другие
открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или ис-
пользуемые для аварийной защиты, должны иметь автоматическое,  дистан-
ционное и ручное (в месте их установки) управление.

ДБН.В.2.5-13-98*
(из главы - пожаротушение)Пуск:
-автоматический - автоматическое включение (коммутация) установок пожаротушения,
осуществляемое по сигналам побудительных устройств установок пожаротушения или пожарной
сигнализации;
-дистанционный - то же, но осуществляемое вручную с помощью кнопок, пускателей и
устройств, расположенных вне места расположения исполнительного устройства;
- местный - то же, но осуществляемое вручную с помощью кнопок, пускателей и механических устройств, расположенных непосредственно у мест установки оборудования установки пожаротушения. Местный пуск используется для включения установок при пожаре в случае отказа автоматического или дистанционного пуска, а также для проверки их работоспособности.

думаю этого хватит для понимания?
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 19:24:43
- местный - то же, но осуществляемое вручную с помощью кнопок, пускателей и механических устройств, расположенных непосредственно у мест установки оборудования

Проблема в тому, шо на відміну від наприклад насоса, світильники евакуаційного освітлення розкидані як правило по всій будівлі, і їх багато. Тому що вважати в такому випадку "местом установки оборудования" -- питання.
Але все одно, хоть якесь світло в кінці тунеля:) 
Назва: Re: Невідповідність між п. 9.27 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 5.1.26 НАПБ А.01.001-2004.
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 19:36:51
O.S., да в каком то нормативе есть четкое определение, ну не могу вспомнить - суббота.

Короче мое мнение, в части "эвакосветильников":

автоматический - только допускается от АПС: НАПБ А.01.003-2009
4.1.6. Евакуаційні світлові покажчики «Вихід» слід вмикати разом з основними освітлювальними приладами робочого освітлення.
Допускається використовувати евакуаційні світлові покажчики, що автоматично вмикаються при отриманні СО командного імпульсу про початок оповіщування про пожежу та (або) аварійному припиненні живлення робочого освітлення.Світлові покажчики «Вихід» у залах кінотеатрів, концертних та виставкових залах, а також інших залах для глядачів повинні вмикатися на час перебування людей.
дистанционный - с поста охраны/диспетчерской - мутное место, чиаем Правила ПБУ и п. 4.1.6 выше
местный - на/возле (по месту) "эвакосветильника" - низзя.

Поскольку "эвакосветильноки" в большей мере относятся к пожарной теме, почитай НАПБ А.01.003-2009