Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: Виктория8899 від 24 Січень 2011, 13:46:35
-
Добрый день. У меня следующая ситуация. Музей. Запроектирована система освещения (люминисцентные светильники и лампы накаливания). В экспертизе написали замечание
В целях выполнения постановления Правительства Москвы от 09.06.2009 № 536-ПП "О Городской программе "Энергосберегающие домостроение в городе Москва на 2010-2014 г.г. и на перспективу до 2020 года", в соответствии с поручением Первого заместителя Мэра Москвы в правительстве Москвы В.И.Ресина от 30.12.2009 № 25-П-237/9-0-4 предусмотреть в проекте применение автоматизированной системы внутреннего освещения (АСУО) в рамках и объемах главы 10 "Управление освещением" СП-31-110-2003.
Но вслух он как-то вскользь сказал мол в пояснительной записке укажи что система освещения автоматизированная и все.
Вот теперь думаю что делать то? Просто написать что система автоматизированная-так нельзя ведь. И вообще как выполняется эта система,первый раз сталкиваюсь.
-
Виктория8899, очень интересный момент. Я так понимаю необходимо было в коридорах и технических помещениях установить датчики присутствия :) Бред, конечно, но с экономической точки зрения оправдается к следующим выборам следующего
прем президента :)
З.Ы. Поставьте на наружное освещение световое реле, оно будет включать ночное освещение. И можете смело написать, что у Вас АСУО :)))
-
А датчики присутствия надо как-то на схемах обозначать или просто в поясниловке это обозначить? Эти датчики я буду ставить в санузлах-так как там будут находиться инвалиды.
А на наружное освещение-это на домовой указатель имеется в виду?
-
А датчики присутствия надо как-то на схемах обозначать или просто в поясниловке это обозначить?
Желательно всетаки на схеме указать, а в пояснительной обязательно !!
Эти датчики я буду ставить в санузлах-так как там будут находиться инвалиды.
Можно и на лестницах, коридорах, тех.помещениях...
А на наружное освещение-это на домовой указатель имеется в виду?
Это может быть как декоративное освещение здания снаружи, так и освещение входов, так и просто наружное освещение по периметру...
-
А как обозначается на схеме этот датчик движения и вообще как это проектируется?как запитывается и т. д. сколько их надо ставить?
вообще ноль вэтом((( ???
-
Посетил недавно одну из новостроек г. Киева ЖК "Park Avenue" и скажу Вам что мне очень понравилось автоматическое управление на лесничных клетках. Постоянно работает где то 30 процентов освещение и движении включается все остальное. Стоит один датчик движение. При больших холай и лесничных клетках (назовем дома "ЕЛИТ") мне кажется это оправдано на при бюджетных вариантах и маленьких пространствах это бред (а таких у нас 90 %)
Виктория8899, В вашем случае мне кажется ваше АСУО зависит от музея. Как по музей или работает или нет. Если это комнатушка при входе с надписю музей то какая там автоматика. А если это МУЗЕЙ то кроме туалета и освещение фасада больше нечего автоматизировать. бо получится вместо музея новогодняя гирлянда
-
Да я уже определилась автоматизировать только в туалетах и внешнее освещение. Теперь вопрос вдругом ,как на семах указывать эти датчики,как их заптывать. Одним словом как выполняется эта сеть? И как Автоматизировать внешнее освещение?
-
как на семах указывать эти датчики,как их заптывать. Одним словом как выполняется эта сеть?
Чесссс слово искал тут не нашел, но точно помню, что тут на форуме эта тема обсуждалась...
И как Автоматизировать внешнее освещение?
например : http://www.partner.ryazan.ru/lux.htm (http://www.partner.ryazan.ru/lux.htm)
-
Да я уже определилась автоматизировать только в туалетах и внешнее освещение. Теперь вопрос вдругом ,как на семах указывать эти датчики
Некоторые на планах показывают так:
-
http://www.kvk-electro.com.ua/article.php?arid=85 (http://www.kvk-electro.com.ua/article.php?arid=85)
Датчик присутствия
-
Виктория8899, возможно полезно будет почитать и тут : http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4452 (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4452)
-
Теперь вопрос вдругом ,как на семах указывать эти датчики,как их заптывать. Одним словом как выполняется эта сеть? И как Автоматизировать внешнее освещение?
Что-бы лучше понять, Вам все-таки лучше поискать в интернете эти датчики, если нет каталогов с таким оборудованием. На хороших брошурках есть и схемы подключения, и расстояния видимости датчиков и в некоторых даже картинки как в мультиках. А по поводу внешнего освещения - тут нужно знать что конкретно имеется в виду под этим термином. Если это просто входы в здание, то реле освещённости и больше ничего не надо, но если это и территория, и фасады, в общем не очень маленькой мощности, то на это есть специальные ящики управления которые и включат когда надо, и выключат.
-
то есть датчик движения включается в линию с самим светильником? а дальше линия идет на выключатель и в щит?так что ли?
-
http://remont220.ru/shemadd.php (http://remont220.ru/shemadd.php)
-
та тема которую NeON2K
искал тут не нашел
http://eom.com.ua/index.php/topic,1105.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,1105.0.html)
+ тема по буквенным обозначениям http://eom.com.ua/index.php/topic,2488.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,2488.0.html) тоже может вопрос возник
-
Здравствуйте все. Я использовал для обозначения фотодатчика - "BL" Для датчика движения " BK" (тепловое излучение) т.к. инфракрасное излучение приравнял к тепловому. Взято из ГОСТ 2.710-81 таб.2 Но в условно-графических обозначениях их в проекте привел. Сам датчик рисовал как круг диаметром 6-8мм. разделил круг пополам, одну половину закрасил темным цветом, а ко второй светлой половине направил две стрелки 8-10мм длинной с наклоном в 45 градусов. Аналогом послужили фотодиод и фоторезистор по ГОСТ 2.730.-73 с изм.1989г.
Теперь мои фантазии на тему АСУ освещения для музея:
Так как для хорошего (300-400лк) вертикального освещения картин необходимо большое количество светильников и учитывая, что картины не терпят яркого света и боятся ультрафиолета, то лучше освещать их лампами накаливания, а их надо больше чем люминисцентных, то тут как раз над группой картин и пригодятся датчики присутствия, если возле картин нет никого, то и нечего тратить эл. энергию и "засвечивать" картины.
Также пригодится и фотодатчик, чтобы не освещать картины, если достаточно дневного (вторичный свет?) освещения. Более дорогой вариант это с диммированием по освещенности. Признаюсь, освещением музея не занимался и все что тут наговорил, возможно "бред сивой кобылы". С уважением.
-
OBON, ну и фантазия у тебя =-0 Наfига так много замудренного, нигде в музеях такого не практикуют... Освещение по месту (над экспонатом) и общее освещение залов... всё, зачем велосипед изобретать, тем более датчики присутствия ставить, это в первую очередь бессмысленно, во -вторую очередь - дорожает проект...
ПыСы: Общее освещение приглушенное, над экспонатами более яркое , скорее точечное. Нормы читать в соответствующей литературе :)
-
Уважаемая Виктория8899,
для примера можете посмотреть простенькую схему схему управления освещением и общей вытяжкой из трех туалетов (М, Ж и персонала). А вообще АСУО вещь несложная, вполне реализуется на логических контроллерах с дискретными входами и выходами. Входные сигналы формируются датчиками движения, таймерами и датчиками освещенности. Самое сложное в проектировании АСУО (и любой автоматики) понять что хочет заказчик и готов ли он платить за свои хотелки
-
планы
-
Посмотрела ту темку,очень много полезного, спасибо. А никто не знает датчики движения нашего производства(Российского)?
-
Здравствуйте все. Здравствуйте "Виктория8899"
Один из вариантов для России:
Датчик движения ДД 008 Арт. LDD10-008-1100-001 "iEK" Россия
Фото-реле ФР 601 Арт. LFR20-601-2200-003 "iEK" Россия
Правда у ИЭКа нет пока датчика присутствия, ну думаю это не долго ждать. Скоро появятся.
С уважением.
-
OBON, ну и фантазия у тебя =-0 Наfига так много замудренного, нигде в музеях такого не практикуют... Освещение по месту (над экспонатом) и общее освещение залов... всё, зачем велосипед изобретать, тем более датчики присутствия ставить, это в первую очередь бессмысленно, во -вторую очередь - дорожает проект...
ПыСы: Общее освещение приглушенное, над экспонатами более яркое , скорее точечное. Нормы читать в соответствующей литературе :)
Здравствуйте все, Здравствуйте уважаемый "NeON2K".
Тема то "Автоматизированная система внутреннего освещения!!!" И замыкаться на датчиках присутствия в санузлах и датчиках движения в вспомогательных коридорах и лестничных клетках, экономя энергию одной-двух ламп ЛН мощностью 60Вт. или КЛЛ на18-32Вт и гордо называть сие мероприятие "АСУ освещение" это по крайней мере стыдно. Понятно что девальвация всего у нас (в СНГ), например звание "ИНЖЕНЕР", термина "АСУ", и раздувание другого, например небольшой киоск - "МИНИМАРКЕТ", секретарь - ОФИС_МАНАГЕР и т.д. НО если АВТОМАТИЗАЦИЯ, то надо поискать более серьезные задачи и применение. Хоть и фантазировал, но экономия эл.энергии для подсветки картин (не общего освещения) датчиками присутствия даже возле одной экспозиции даст гораздо больший эффект чем тот же датчик в туалете для одной лампы мощностью в 60Вт. В музее естественно бывают часы пик и часы с минимальным количеством посетителей, ну и что зря жечь светильники возле всех экспозиций? Тем более что излишняя засветка картин, особенно ультрафиолетового спектра (что в избытке в ЛЛ) вредна для красок. Ну а стоимость этих датчиков стремительно падает, так что удорожания не предвидится, тем более что для туалетов сейчас никто не возражает потратиться на датчики. У меня дома уже год с лишним такой датчик (движения) зажигает свет в коридоре. У кого нет, настоятельно рекомендую. Очень удобная вещь, особенно если есть дети или старые родители.
В туалете не ставил, т.к. не хочется все время махать руками или соскакивать по хронометру, а датчика присутствия тогда (не дорогой) не нашел.
С уважением.
P/S Аргумент, что нигде в музеях не практикуют - не аргумент (историю развития техники не будем приводить, у каждого куча своих примеров) Просто удивительно, что до сих пор не применяют, затраты минимальные, а экономия реальная, возможно уже это ошибочное мнение.
-
OBON, обидел, надеюсь не специально :( Насчет датчика над каждым экспонатом - утопия, 1 датчик на небольшой зал или участок экспозиции - приемлемо. Насчет звания Инженер АСУ могу сказать, что не вовсех проектных организациях совмещена Автоматика и Электрика. У нас на фирме я инженер проектировщик энергоснабжения, а есть инженер проектировщик АСУ ТП. Он проектирует всю низковольтную автоматику, я все остальное. Но такие мелочи как датчики присутствия и пр... я могу смело закладывать в свой проект и указывать именно на то, что я ознакомлен с Приказом президента о всенародных хлопотах по энергосбережению :)
-
Виктория8899, пожалуйста, ответьте нам с OBON, Вы автоматчик или электрик, или два в одном ? :)
-
OBON, обидел, надеюсь не специально :( Насчет датчика над каждым экспонатом - утопия, 1 датчик на небольшой зал или участок экспозиции - приемлемо. ...
Здравствуйте все, здравствуйте уважаемый "NeON2K". Если заметили, в моих сообщениях говорится про ЭКСПОЗИЦИИ а не про отдельные картины. Имел в виду группу картин, объединенных какой-то темой или одного автора либо по каким-то другим признакам. Обычно планшет экспозиции (которые я видел в музеях, но знатоком себя не считаю) занимает приблизительно 1,5-3 метра по горизонтали и от0,8м до 2,2м по вертикали. Это все по моим наблюдениям. Конечно встречаются картины гораздо больших размеров напр. как у И. Глазунова, поэтому не берусь утверждать, что для одной картины один датчик много или мало. Говорил про площадь экспозиции. А вот еще пример когда датчик присутствия абсолютно оправдан (ИМХО). Это небольшие стенды с грамотами предприятий, местные экспозиции предприятия, обычно расположенные по вестибюлям и коридорам. Обычно ставили выключатель подсветки рядом со стендом, но кто-то забыл выключить, а кому-то лень включить или не заметил этот выключатель... Не музей конечно, но применение датчика по смыслу такое же.
С уважением.
P/S Обиды нет, тем не менее извинение принято.
-
OBON, в самом деле датчики очень сильно упали в цене ::) Еще пол года назад картина была иная. Сейчас планирую закладывать в свои будущие проекты вот такие :
http://www.conrad.de/ce/de/product/625145/BEWEGUNGSSCHALTER-180/0801050 (http://www.conrad.de/ce/de/product/625145/BEWEGUNGSSCHALTER-180/0801050)
И дешево и сердито.
Кстати, в том каталоге всяких разных разнообразных с пол сотни :)
-
OBON, ...
Кстати, в том каталоге всяких разных разнообразных с пол сотни :)
Спасибо за ссылку. Нас заваливают продукцией из Китая, благо рядом, участок границы общий. Цены как сами понимаете значительно ниже приведенных Вами, а качество не на совсем низком уровне. Совместно с светильниками на свето-диодах (Китайских) датчики движения и фотореле однозначно принесут экономию электроэнергии, причем по плечу и для ЖКХ (жилищно-коммунальное хозяйство).
С уважением.
-
Виктория8899, пожалуйста, ответьте нам с OBON, Вы автоматчик или электрик, или два в одном ?
Я электрик :D
Автоматикой занимается другой человек
-
OBON,
Я электрик
Автоматикой занимается другой человек
вот тебе и ответ на твой пост : ...гордо называть сие мероприятие "АСУ освещение" это по крайней мере стыдно. Понятно что девальвация всего у нас (в СНГ), например звание "ИНЖЕНЕР", термина "АСУ", и раздувание другого, например небольшой киоск - "МИНИМАРКЕТ", секретарь - ОФИС_МАНАГЕР и т.д. НО если АВТОМАТИЗАЦИЯ, то надо поискать более серьезные задачи и применение.
Более серьезной автоматизацией есть кому заниматься :)
-
OBON, Я электрик
Автоматикой занимается другой человек
вот тебе и ответ на твой пост : ...гордо называть сие мероприятие "АСУ освещение" это по крайней мере стыдно. Понятно что девальвация всего у нас (в СНГ), например звание "ИНЖЕНЕР", термина "АСУ", и раздувание другого, например небольшой киоск - "МИНИМАРКЕТ", секретарь - ОФИС_МАНАГЕР и т.д. НО если АВТОМАТИЗАЦИЯ, то надо поискать более серьезные задачи и применение.
Более серьезной автоматизацией есть кому заниматься :)
Так то оно так,только у нас не все так просто)))
Заставляют и автоматику делать...говорят ну это же смежные разделы-должна знать
-
Здравствуйте все. Думаю у всех проектировщиков определились свои границы раздела между Электриками и Автоматчиками. То что они (эти границы разделения работ) спорные, понятно. Никому не хочется делать "лишнюю" работу. Предлагаю за основу взять то, что: если в устройстве (эл. аппарате, приборе) есть средства настройки, требующие знания программных языков, кодирования при помощи специализированного языка прибора, в том числе и высокого уровня или применение вычислительной техники для настройки и/или ввода режимов работы в прибор/аппарат, это вотчина АСУшников. Если же нет вышеперечисленного, то это Электрикам.
P/S Или КИПовцам.