Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Аварійне освітлення => Тема розпочата: uksusXIII від 02 Січень 2011, 11:38:58
-
Меня тут еще раз "муза посетила"...правда после праздника beer.... А зачем вообще нужен огнестойкий кабель,при организации эвакуационного освещения на светильниках с аккумулятором??? Ведь указанный кабель НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в работе источника света в этих светильниках, во время пожара-пускай себе горит кабель синим пламенем!
-
uksusXIII, нормальное начало Нового Года, я все ждал и когда же кто нить озаботится данным вопросом. Наконец-то! Во что делает водка, нашему человеку нельзя без водяры, никак нельзя :D
Вопрос закономерен и логичен, однако ж в нормах о сем не сказано - тупо "огнестойкий", без затей.
Для начала разбора хотел отметить, меня постоянно озадачивает вопрос: и почему световые указатели "выход" и "направление движения" зачастую входят в раздел "освещение"? Ведь упомянутые выше указатели есть составная часть "системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией" (ДБН В.1.1-7п.п.7.10-7.19, табл.6), не будем путать с "аварийным" освещением. Кроме того, на проектирование и монтаж "системы оповещения" надобна лицензия от МЧС, а также данные светоуказатели должны иметь сертификат от МЧС.
-
Из НАПБ А.01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях":
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Допускается использовать эвакуационные световые указатели, которые автоматически включаются при получении СО командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.
Световые указатели «Выход» в залах кинотеатров, концертных и выставочных залах, а также других залах для зрителей должны включаться на время пребывания людей. Требования к световым указателям «Выход» принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Естественное и искусственное освещение».
4.1.7. Электроснабжение, заземление, зануление, выбор и прокладка сетей оповещения принимаются согласно требованиям к системам пожарной сигнализации по ДБН В.2.5-13-98 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Пожарная автоматика зданий и сооржений».
Требования к эвакуационному освещению принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Естественное и искусственное освещение».
-
Для начала разбора хотел отметить, меня постоянно озадачивает вопрос: и почему световые указатели "выход" и "направление движения" зачастую входят в раздел "освещение"? Ведь упомянутые выше указатели есть составная часть "системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией" (ДБН В.1.1-7п.п.7.10-7.19, табл.6), не будем путать с "аварийным" освещением. Кроме того, на проектирование и монтаж "системы оповещения" надобна лицензия от МЧС, а также данные светоуказатели должны иметь сертификат от МЧС.
Во-во!!! Данные указатели есть и в моей части проекта(ЭО) и...у "пожарников"!!! ИХ что дублировать придется?Накукуй? Я так понимаю... В ИДЕАЛЕ: электромонтажники должны создать и смонтировать шкаф с защитой групповых линий на эвакоосвещение, проложить кабели (вопрос остается: зачем именно огнестойкие?), установить сами светильники-указатели... А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку от своей автоматики,посредством которой и будет управляться эвакоосвещение (например через банальный пускатель)...
-
Во-во!!! Данные указатели есть и в моей части проекта(ЭО) и...у "пожарников"!!!
Сей бардак присутствует везде, хотя никто не отменял согласования между смежными разделами (специальностями) проекта, а в итоге пожарная фирма-проектировщик иногда такие решения выдает.....
-
пожарная фирма-проектировщик иногда такие решения выдает.....
С какого перепугу, если "эвакосветильники" не этой фирме проектировать?
Сказано ведь 4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения
А сие хотя никто не отменял согласования между смежными разделами
зависит от ГенГИП-а.
Я считаю так, уж ежели взялся "эвакоуказатели" проектировать, то окромя мощностей, люксов, надобно знать и нормативы по "эвакуации". Расстановка эвакоуказателей производится на основе планов действия при пожаре вкупе с графическим планом эвакуации, время "жизни" всего зависит от времени эвакуации (считается). Берем 30 минутные кабеля...., а кто нибудь задумывался, а свалят ли с объекта за эти 30? Ведь сказано в "пож.писаниях" - не менее 15 мин.
Странно как-то, мощности, токи считаем дабы в рамках "норм" и ТУ, а с указателями - пол-палец-потолок :)
Требования к световым указателям «Выход» принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Естественное и искусственное освещение».
В части яркости, диаграммы, а остальное...
А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку
ничего "не должны", как управлять тем, что уже должно быть включено? Выключать что-ли? :)
ИХ что дублировать придется?
А в России знаешь как делают? Элементарно Ватсон, именно дублируют :D уж сколько баянов было у них порвано по этому поводу..., суровые ребята в Россиии
-
залил в архиве НАПБ А.01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях" http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=857 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=857) может кому полезен будет....
-
uksusXIII, а разве в архиве сего опуса нет? Валяется кажись, никому не нужен, все ваяют
согласно ДБН В.2.5-28-2006
"Мутняк" получает новое направление :D
-
А в России знаешь как делают? Элементарно Ватсон, именно дублируют :D уж сколько баянов было у них порвано по этому поводу..., суровые ребята в Россиии
И доколе у нас будет висеть на выходах два указателя? (кстати видел не на одном объекте) разве не правильней вот так:электромонтажники должны создать и смонтировать шкаф с защитой групповых линий на эвакоосвещение, проложить кабели (вопрос остается: зачем именно огнестойкие?), установить сами светильники-указатели... А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку от своей автоматики,посредством которой и будет управляться эвакоосвещение (например через банальный пускатель)
???
-
uksusXIII, а разве в архиве сего опуса нет? Валяется кажись, никому не нужен, все ваяют
Проверял...-не было!
-
uksusXIII, ты не понял, "указатели" должны быть "в работе" при наличии людишек на объекте. То бишь нет "автоматики", оная лишь допускается если в ЭО нет, проектирует "пожарная" фирма и ей вдруг захотелось "поуправлять".
-
не совсем понял предыдущий комент
uksusXIII, ты не понял, "указатели" должны быть "в работе" при наличии людишек на объекте. То бишь нет "автоматики", оная лишь допускается если в ЭО нет, проектирует "пожарная" фирма и ей вдруг захотелось "поуправлять".
... может праздники сказываются beer :D?
-
Ты полегче вопросики ставь :D какой такой предыдущий?
Наверное это прояснит
Из НАПБ А.01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях":
Цитировать
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения
Неее все, доконал, пошел в гастроном :D
-
Проверял...-не было!
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=857 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=857)
-
Виктор, клянусь ближайшим гастрономом -НЕ БЫЛО! Забивал в поиск-мне давали ссылку только на текущую тему с вашим комментом.
Ну, а если серьезно, что же вы скажете по поводу: А в России знаешь как делают? Элементарно Ватсон, именно дублируют :D уж сколько баянов было у них порвано по этому поводу..., суровые ребята в Россиии
И доколе у нас будет висеть на выходах два указателя? (кстати видел не на одном объекте) разве не правильней вот так:электромонтажники должны создать и смонтировать шкаф с защитой групповых линий на эвакоосвещение, проложить кабели (вопрос остается: зачем именно огнестойкие?), установить сами светильники-указатели... А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку от своей автоматики,посредством которой и будет управляться эвакоосвещение (например через банальный пускатель)
???
-
uksusXIII, в архиве многие документы поименованы латиницей. А если набрать в поиске "А.01.003", то найдется.
-
Ну, а если серьезно, что же вы скажете по поводу:
Если в России по нормам требуется дублирование (я с этим не разбирался). В Украине такого требования нет.
А по поводу двух указателей - то верно отметил sbal. Добавлю только, что на любом проектируемом объекте должен быть "голова", который должен следить за объектом в комплексе. У нас же зачастую "пожарная" фирма подключается к проектированию после выпуска проекта, причем основной проектировщик (как бы генеральный) и не знает, кто делает "пожар". А "пожарная" фирма считает ниже своего достоинства согласовать проект с генеральным. А комплексная экспертиза зачастую не смотрит "пожарный" проект, так как его уже рассмотрел пожарный департамент. Хотя бывают и исключения.
Да, добавлю - мое мнение: указатели выхода должны ставить электрики, а управлять ими не надо, они и так должны гореть (светиться)
-
Добавлю
uksusXIII, то что "пожарные" фирмы ваяют параллельно с "электриками" есть результат отсутствия правильного ген. ГИП-а. Ну а уж если в проектах забито два над одним выходом, то с буквы закона монтажник должен втыкать два или к зак-у: так мол и так...., у меня это лишьняя зарплата выходит :D
Или вносить изменения в проекты, а деньги??? То-то, прав Виктор, бардаком в стране пронизано усё.
Эвак. светоуказатели не "управляются", включили и все. Ведь акромя пожара и другие техногенные всякие ситуации возможны.
-
Да, добавлю - мое мнение: указатели выхода должны ставить электрики, а управлять ими не надо, они и так должны гореть (светиться)
Эвак. светоуказатели не "управляются", включили и все. Ведь акромя пожара и другие техногенные всякие ситуации возможны.
Во как мы со sbal дружно и в унисон :thumbsup:
-
Виктор, я тут глянул, а на форуме тока мы практически (админы, моде-ры не в счет :))
Народ может подумать: бухло закончилось, так на форум ... :D
-
Народ может подуиать: бухло закончилось
Пошел за beer
-
То-то я вижу uksusXIII, испарился :D :D :D
опять попадет нам....
-
опять попадет нам....
Даже и не сомневаюсь :(
-
В "Отдыхаем от работы"? ;)