Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: rga від 25 Листопад 2010, 14:19:43
-
Да, такого норматива НАПБ Б.06.004-2007 нет, есть НАПБ Б.06.004-2005
Есть такой норматив. В результате Изменения №1 от 2007 года, изменилось не только два слова по тексту, но и год НАПБ. По всем нормативным базам в интернете он проходит уже как НАПБ Б.06.004-2007, да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это. :)
-
rga, даже так? Спасибо за предупреждение! :)
-
Да, такого норматива НАПБ Б.06.004-2007 нет, есть НАПБ Б.06.004-2005
Есть такой норматив. В результате Изменения №1 от 2007 года, изменилось не только два слова по тексту, но и год НАПБ. По всем нормативным базам в интернете он проходит уже как НАПБ Б.06.004-2007, да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это. :)
А теперь открываем сайт Верховной рады и ВНИМАТЕЛЬНО читаем Приказ МЧС № 531 от 03.08.2007 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0947-07 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0947-07)) - там написано "Про внесення змін до наказу МНС від 22.08.2005 N 161". Кроме того там ничего не говорится, чтобы 161-й приказ отменить.
Далее - там же открываем сам 161-й приказ (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0990-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0990-05)) - там написано " Про затвердження Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації (Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи N 531 від 03.08.2007)
СЛЕДОВАТЕЛЬНО - есть норматив НАПБ Б.06.004-2005, но никак не НАПБ Б.06.004-2007!!!!!!!!!!!!!!!
Для очистки совести вы даже на этом же сайте Верховной рады в поиске можете поставить регистрацию Минюстом 161-го приказа - 990/11270 - и он вам высветит следующее:
МНС України (з 2005 р.); Наказ, Перелік вiд 22.08.2005 № 161
Про затвердження Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації (НАПБ Б.06.004-2005)
Зареєстровано: Мін'юст України вiд 05.09.2005 № 990/11270
beer
-
alex_1503, а МЧС якась ВР не указ :D. Тем более, что на данный момент измененные доки обзывают не *, а годом. На пожарном Хелпе об этом была небольшая дискуссия с участием Академика.
В Киеве "строить" на пустом месте не очень принято... .
"согласно ДСТУ Б А.1.1-91:2008 (действует с 01.01.2010) при введении изменения не требуется добавления "звездочки" (ранее этого требовал ДБН А.1.1-2-93)." /Виктор/
Закинул в архив сей ДСТУ
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1361 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1361)
-
sbal
Давай рассуждать по другому. Как в обиходе называется НАПБ Б.06.004-2005? Его все, в том числе и МЧСники называют 161-й приказ.
Шифр НАПБ дан исходя из года издания приказа. Если бы было Б.06.004-2007, то в обиходе он назывался бы 531-й приказ :D
Идем дальше. Ответь мне на такой вопрос - почему, когда в был в силе наказ МНС від 12.12.2006 N 795 "Про внесення
змін до наказу МНС від 22.08.2005 N 161"
, отмененный пресловутым 531-м приказом, наш злосчастный НАПБ не кодировался как НАПБ Б.06.004-2006???
Поэтому пока действует 161-й приказ С ЛЮБЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ В НЕМ, до тех пор будет ПРАВИЛЬНО НАПБ Б.06.004-2005!!!!!
rgaда и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это
Строить - это их работа :D Вы же понимаете, что при экспертизе любой проектной документации у них существует "негласная" указивка - сначала отрицательная экспертиза, а потом при устранении замечаний - положительная (чтобы было больше бумаг в наблюдательном деле на объект, т.е. создание видимости работы). А у Вас наверно в проекте они нарушений найти не смогли, поэтому начали заниматься "ловлей блох", чтобы выдать отрицательную экспертизу. :-[ На это правильно ответил на одном из форумов Виктор - Пусть они покажут лично (а не ссылаются теоретически) Реестр НАПБ (он есть в любом Главке МЧС) и там ткнут пальцем в это злосчастное НАПБ.
Только тогда в этом вопросе моно поставить точку ;)
Лично я даю во всех проектах ссылку на НАПБ Б.06.004-2005 и вопросов у пожарцев-нормативщиков
не возникает ::)
-
А вооюще мне кажется, что мы опять ушли от темы в другую сторону.
Опять ZoloS9479 ругаться будет, надо пригласить его на beer
-
Есть такой норматив. В результате Изменения №1 от 2007 года, изменилось не только два слова по тексту, но и год НАПБ. По всем нормативным базам в интернете он проходит уже как НАПБ Б.06.004-2007, да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это.
Еще раз объясню, а Вы объясните это "пожарцам", которые не знают своих же НАПБ:
Есть такой документ НАПБ Б.02.013-2003 "Положение о порядке разработки, утверждения, пересмотра, отмены и регистрации нормативно-правовых актов по вопросам пожарной безопасности ", в котором есть пункт 3.2.5:
"3.2.5. Орган, который утверждает НАПБ, присваивает каждому изменению порядковый номер и определяет дату ввода его в действие, при этом обозначение НАПБ не изменяется."
-
alex_1503, Виктор, где вы раньше были?! Только в проекте поизменял... ,ух припомню я вам!
НАПБ Б.02.013-2003 в студию, ну пожалуйста.
Да простит нас ZoloS9479 ;)
-
где вы раньше были?! Только в проекте поизменял..., ух припомню я вам!
А специально ждали... :D
Сейчас выложу в файловый архив.
Выложил:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1364 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1364)
-
Виктор, точно, есть такое, ну держись экспертники, я теперь вооружен и весьма опасен :)
-
Виктор мы с тобой пришли к одинаковому заключению. Я с точки зрения логики и опыта работы в этой системе :D, а ты - с юридической стороны :thumbsup:
А по сему - beer
-
Мало ли что кто не должен? А делают же! :D
Куда девать тогда это (http://normativ.com.ua/types/tdoc13779.php (http://normativ.com.ua/types/tdoc13779.php))?
НАПБ Б.06.004-2007 Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації
Заменяет: НАПБ Б.06.004-2005
Разработчик: Міністерство України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи
Затверджено Наказ Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи 22.08.2005 N 161. Наказ додається. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2005 р. за N 990/11270 Перелік змінено: Наказ зареєстровано № 947/14214 16.08.2007 МНС № 531 03.08.2007
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2008 год.
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год.
Информации про отмену нет
Может, у кого этот самый официальный перечень Минстроя есть или реестр НАПБ посвежее? В моем Каталоге МинРегионБуда за 2010 НАПБ вообще нет.
-
rga
Норматив pro - не догма. Это такая же программа, как и Зодчий, Будстандарт, Строй-информ и пр.
В качестве примера возьмите последний выпущенный ДБН В.2.2-25:2009 "Підприємства харчування (заклади ресторанного господарства)" и откройте там раздел "2. НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ"
Цитирую
У цих Нормах є посилання на такі нормативні документи:
......................................................................
НАПБ Б.06.004-2005 Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають облад¬нанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації
это напесатано на стр. 6 вышеуказанного документа.
-
alex_1503,
1) А я вот, нашла ссылку именно на НАПБ Б.06.004-2007 в совершенно официальном документе:
http://news.yurist-online.com/laws/690/ (http://news.yurist-online.com/laws/690/)
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПРОМИСЛОВОЇ
БЕЗПЕКИ, ОХОРОНИ ПРАЦІ ТА ГІРНИЧОГО НАГЛЯДУ
Н А К А З
06.10.2008 N 213
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
3 листопада 2008 р.
за N 1067/15758
Про затвердження Правил охорони праці у птахівництві
6.8. Будинки та споруди суб'єктів господарювання мають бути обладнані засобами протипожежного захисту (установками пожежної сигналізації, пожежогасіння, системами оповіщення про пожежу тощо) та оснащені первинними засобами пожежогасіння відповідно до вимог НАПБ В.01.057-2006/200 ( z0313-07 ), Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації, затвердженого наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 22.08.2005 N 161 ( z0990-05 ), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 05.09.2005 за N 990/11270 (НАПБ Б.06.004-2007), ...
2) Вот здесь лежит номер журнала "Промислове будівництво та інженерні споруди, 2009, № 2"
Есть статья руководителя проекта "Норматив-Про"
Каталог помилок, виявлених у Переліку чинних в Україні нормативних документів у галузі будівництва (станом на 1 січня 2009 року).
"У Каталозі вказані тільки ті помилки, що не викликають сумніву, на приклад, по милкованазва документа або наявність документів, що втратили чинність, тощо...."
На стр. 41 наименование НАПБ Б.06.004-2005 названо ошибочным.
Откуда-то же они это взяли, если все так настойчиво называют документ Б.06.004-2007? ???
Тем более, как 2007 этот документ проходит по ВСЕМ более-менее солидным нормативным базам в интернете.
-
від 22.08.2005 N 161 ( z0990-05 ), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 05.09.2005 за N 990/11270 (НАПБ Б.06.004-2007), ...
Если здраво мыслить (а что остается делать?), то возникает вопрос: как может нормативный док утвержденный разработчиком в 2005 г., зарегистрированный МинЮст-ом (!) в 2005 г. иметь в "названии" 2007??? Нонсенс на грани бреда.
Я уже перестал удивляться, да что говорить, если Конституцию "туда-сюда" кому не лень....
-
Прям так уж и бреда!.. :) Обычные люди, обычный бардак. У Вас не бывает?
Я вот думаю, что вполне возможен вариант, что какая-нибудь девочка-регистраторша просто-напросто по ошибке при регистрации вместо 2005 вписала 2007. Подпись, печать и дальше - бардак.
-
. У Вас не бывает?
:) бывает, только что-то слишком много этого "бывает" - по всем док-ам пошло гулять.
Я вот проштудировал НАПБ от Виктора (да простят меня за длинность):
НАПБ Б.02.013-2003
ПОЛОЖЕННЯ
про порядок розроблення, затвердження, перегляду, скасування та реєстрації нормати-вно-правових актів з питань пожежної безпеки
1.4.1. Під поняттям нормативно-правовий акт з питань пожежної безпеки (далі - НАПБ) ро-зуміється офіційний документ із зазначених питань, який видано (затверджено) відповідним уповноваженим на те органом і якому надано силу правових норм, обов'язкових для виконання.
2.1.1. Розроблення проектів загальнодержавних і міжгалузевих НАПБ здійснюється МНС України чи Державним департаментом пожежної безпеки (далі - Держпожбезпеки МНС Украї-ни) у межах їх компетенції на основі доручень вищого органу виконавчої влади.
Рішення про розроблення галузевих НАПБ приймається відповідним міністерством, іншим центральним органом виконавчої влади в межах їх компетенції та за узгодженням з Держпожбе-зпеки МНС України.
2.7.1. Реєстрація НАПБ здійснюється шляхом внесення їх до Державного реєстру НАПБ із встановленням відповідного позначення (шифру).
3.2.4. Узгодження змін, що вносяться до НАПБ, проводиться з тими організаціями, до ком-петенції яких ці зміни відносяться.
3.2.5. Орган, що затверджує НАПБ, надає кожній зміні порядковий номер і визначає дату надання їй чинності, при цьому позначення НАПБ не змінюється.
3.2.6. Кожна зміна фіксується в реєстраційній картці та вноситься до Реєстру в порядку, за-значеному в підрозділі 2.7 цього Положення.
Додаток 6
НАПБ X. XX. XXX - XX /...
| | | | | | група галузі, підгалузі (тільки
| | | | | --------- для галузевих актів)
| | | | |
| | | | ------------- рік затвердження (!!!!!!!!!!)
| | | |
| | | | порядковий номер у межах
| | | ------------------- даного виду
| | |
| | ----------------------- вид нормативно-правового акта
| |
| | літера державного
| --------------------------- нормативно-правового акта
|
| скорочена назва
| нормативно-правового акта з
------------------------------- пожежної безпеки
-
Осталось выяснить, "рік затвердження" чего - самого НАПБ или изменения? :)
-
3.2.5. Орган, що затверджує НАПБ, надає кожній зміні порядковий номер і визначає дату надання їй чинності, при цьому позначення НАПБ не змінюється.
+
В Додаток 6 я что-то не вижу обозначений "изменений"
3.2.2. При доповненні тексту новими вимогами або при вилученні будь-яких вимог не до-зволяється змінювати нумерацію розділів, підрозділів, пунктів, підпунктів, таблиць, графічних матеріалів, додатків.
Побудова та виклад зміни повинні відповідати ДСТУ 1.5-93.
-
какая-нибудь девочка-регистраторша просто-напросто по ошибке при регистрации вместо 2005 вписала 2007
Вот именно! И пошло все это от НормативПРО (по крайней мере я впервые у них увидел этот год). А все остальные купились.
Плюс ко всему есть такой документ НАПБ А.01.001-2004 "Правила пожарной безопасности в Украине". Основополагающий документ в сфере пожарной безопасности. Так вот, в него в 2008 году были внесены изменения. Кто-нибудь видел НАПБ А.01.001-2008?
-
НАПБ А.01.001-2008 неубиваемый аргумент :D :thumbsup:
-
Вот именно! И пошло все это от НормативПРО (по крайней мере я впервые у них увидел этот год). А все остальные купились.
Увы, если "девочка" зарегистрировала документ как 2007, то он уже станет 2007-м, как бы неправильно это ни было. И ошибка должна быть исправлена тоже официально.
А что касается НормативПРО, то лично я не уверена, что мы тут все безусловно умнее руководителя этого проекта (чтоб не вызвать праведного возмущения, сразу скажу, что и не глупее, наверно :) ). И не с дуба же он упал, чтоб на всю стану утверждать, что правильно "2007"? По всей видимости, такая ошибка в наименовании документа имеется в наличии и никто ее до сих пор не исправил. А исправление - не дело НормативПРО. И по-хорошему мы должны пользоваться существующим наменованием, а не тем, которое считаем правильным, как бы нам это и не царапало профессиональную совесть.
Поэтому, на мой взгляд, чтоб полностью данный вопрос закрыть, надо бы увидеть печатный вариант свежего Реестра НАПБ за 2010 год. И этим можно махать уже у всех перед носом. Но все уже так привыкли к интернет-версиям документов, что, похоже, бумажных версий не покупаем. :(
НАПБ А.01.001-2008 неубиваемый аргумент
Аргументом против тупой ошибки это не является. И никто не спорит, что в случае "Перечня" год не должен был измениться. сама удивилась, когда на меня наехали.
-
сама удивилась, когда на меня наехали.
наехали устно, письменно?
Что касается Норматив-ПРО -подлог, на мой взгляд, 100%:
"НАПБ Б.06.004-2007 Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації
Заменяет: НАПБ Б.06.004-2005
Разработчик: Міністерство України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи
Затверджено Наказ Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи 22.08.2005 N 161. Наказ додається. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2005 р. за N 990/11270 Перелік змінено: Наказ зареєстровано № 947/14214 16.08.2007 МНС № 531 03.08.2007
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2008 год.
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год." - вот источник всех бед, "дэвочка"/"мальчык" тупо меняет 5 на 7. А Норматив пишет Затверджено Наказ
http://www.normativ.ua/types/tdoc13779.php (http://www.normativ.ua/types/tdoc13779.php)
Однако, как отмечал в Ответ #15 alex_1503 - "Про внесення змін до наказу МНС від 22.08.2005 N 161"
И прав alex_1503 - чиновники будут использовать любые зацепки для наездов.
К слову - "Документ z0947-07, редакцiя вiд 03.08.2007, чинний" то бишь НАПБ Б.06.004-2005
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0947-07 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0947-07)
-
sbal, махать кулаками можно сколько угодно, но! Надо иметь документ, официально подтверждающий данное название. Т.е. Реестр.
вот источник всех бед, "дэвочка"/"мальчык" тупо меняет 5 на 7. А Норматив пишет Затверджено Наказ
И что Вам не понравилось? Действительно "Затверджено" наказом 161 в 2005г и "змінено" наказом 531 в 2007.
то бишь НАПБ Б.06.004-2005
То бишь "2005" пока ниоткуда не вытекает и возможную ошибку не отменяет.
И вообще, прошу прощения у модератора. И эта тема ушла куда-то в сторону.
1) Предлагаю прекратить пустое обсуждение. Доказывать нечего и нечем.
2) Если кто-то добудет Реестр, пусть отсканирует страницу и выложит.
-
Тему разделил. Перелистал "Пожарная Безопасность". Нигде в официальных ответах сотрудников МЧС -2007 не встречал, только 2005.
Некоторые товарищи ссылаясь на документ, не пишут год, т.е. НАПБ Б.06.004.
Далеко ходить не надо, в ДБН В.2.2-23:2009 (просто сейчас смотрю) годов НД не указано, видимо они знали:)
-
Кто-нибудь видел НАПБ А.01.001-2008?
Я видел НАПБ А.01.001-95 :-[
-
Теперь окончательно поставим все точки над Ї.
Посмотрел паралленьные обсуждения на эту тему
http://eom.com.ua/index.php?topic=3868.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=3868.0) и http://eom.com.ua/index.php/topic,521.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,521.0.html)
В последней ссылке нашел пост № 3 от Виктор
НАПБ Б.06.004-2005 так и остался (не заменялся на 2007) с изменением по приказу 531.
Источник:"Информационный бюллетень № 30 "Об измененииях и дополнениях в Государственный реестр нормативно-правовых актов по вопросам пожарной безопасности"", опубликованный в журнале "Пожежна безпека" № 3(102)2008г., стр. 42.
А на сайте normativ.com.ua просто ошиблись.
На сайте журнала "Пожежна безпека" скачал этот № 3(102)2008г., стр. 42 ( http://fireman.com.ua/archive?start=20 (http://fireman.com.ua/archive?start=20))
И все стало на свои места!!!!!!!!!!!!!!!
НАПБ Б.06.004-2005
-
alex_1503, :thumbsup:
hi_tech, можно вешать "замок" ;)
iop,
Первая русская печатная газета "Ведомости" (номер от 4 октября 1703 года):
"Его царское величество по взятии Шлотбурга (Ниеншанца) в одной миле оттуды, ближе к восточному морю, на острове новую и зелоугодную крепость построить велел, в ней же построить 6 бастионов, где работать 20 тысячам человекам подкопщиков и их кормить за царевы деньги, и тое крепость на свое государское именование, прозванием Питербурхом, обновити указал".
Чем вам не первый СНиП в России?
-
можно вешать "замок"
;) beer beer beer