Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Тема розпочата: Alphabravo від 29 Листопад 2010, 05:50:18

Назва: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 29 Листопад 2010, 05:50:18
В чём Вы измеряете свою работу? - Лучший параметр - измерение в деньгах. Не так ли? Больше денег и меньше дурной работы.
Как Вы повышаете свою производительность? Вы задумывались вообще об этом? (на форуме поиск не нашел ни одного слова "производительность").
Кто-нибудь может привести пример, как он кардинально упростил свою работу? или действие после которого стал больше зарабатывать?


Хорошо, но про то, в чем вы измеряете свою работу - обязательно напишите.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: andery від 29 Листопад 2010, 08:58:58
Как Вы повышаете свою производительность?
Заметил, для себя, что производительность повышается при сжатых строках выполнения проектных работ и высокой оплате этого труда.
Ну и когда сроки сдачи проекта подходят - производительность резко повышается.
Но, как ни странно, бывают объекты к которым "душа не лежит" - архитектура плохая, цвет фасада не нравится, аура плохая, заказчик не очень, планы рождаются пол года и прочее - с такими объектами сложнее всего.
Ну а на эту тему литературка и статьи есть.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: hi_tech від 29 Листопад 2010, 09:30:10
В количестве выпускаемой качественной продукции в единицу времени.
Не всегда получается отказываться от малооплачиваемой и рутинной работы, т.к. можно потерять ее вообще. Т.е. тут работаю с авансом...

Для повышения производительности на предприятии стараюсь вводить план и контроль работ, создавать шаблоны и заготовки, уделять внимание новым НД, упорядочивать созданные проекты для быстрого поиска, изучать новое ПО, грамотно распределять ту или иную работу среди подчиненных. Создание оптимальных условий для работы (не только з/п) также заметно влияет на производительность труда, поэтому стараюсь поддерживать хорошие отношения в коллективе. К сожалению, не могу влиять на стимуляцию в денежном эквиваленте, а это основной стимул, и задача для руководителей.
Таким образом, большой багаж знаний и шаблонов, повышает в моем понимании производительность труда, т.к. принятие решений зачастую является определяющим фактором в скорости выполнения качественной работы, соответственно и выгода будет больше за определенный промежуток времени.
Для того, чтобы кардинально упростить себе работу и больше зарабатывать нужно найти людей которые будут на тебя работать, а самому заняться руководством процесса, но там уже свои нюансы в производительности труда.
Самому, как бы я не оптимизоровал свою работу, зарабатывать намного больше не получается.

Спасибо за поднятую тему. Тоже хочется услышать мнения коллег по этому вопросу, возможно что-то полезное почерпну для себя и организации.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Torro від 29 Листопад 2010, 10:39:34
Согласен с hi_tech, что производительность лучше измерять
В количестве выпускаемой качественной продукции в единицу времени.
Не последним фактором, влияющим на производительность являются "рабочие инструменты" (периодический апгрейд компа, быстрый интернет и т.д.).
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: sbal від 29 Листопад 2010, 11:36:31
Т.н. производительность в проектном деле изначально зависит от квалификации инженера/ов - принятие проектного решения.
Да, а частоту и качество "падения яблока на голову" как учесть в расчете производительности?  :) А количество листов в единицу времени, уж извените, вторично на мой взгляд.
Вообще-то все зависит от временого отрезка, как его определять, от заключения договора до акта выполнения работ?
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: *Андрей* від 30 Листопад 2010, 10:36:39
Я как подчиненный вышестоящему начальству (директору ЧП) скажу: производительность повышается при конкретных расценках за выполненную работу
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: sbal від 30 Листопад 2010, 11:56:58
*Андрей*, и что, при
при конкретных расценках
яблока посыпятся на голову?  :D
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: трансформатор від 30 Листопад 2010, 12:58:55
Скорость выдачи НОРМАЛЬНОГО задания от смежников (сантехники технологи и тп.) очень и очень...
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: sbal від 30 Листопад 2010, 13:04:27
 :)
1. конкретные расценки
2. мин. время получения правильныых ТЗ смежников
......................
n-1. яблоко/ки
n. скорость печати
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: rga від 30 Листопад 2010, 13:23:25
Интересная тема.  :)
Производительность труда оцениваю приблизительно следующим образом. Есть официальные ценники проектных работ. Из рассчитанной стоимости проектных работ и зарплаты конкретных исполнителей можно сказать, сколько времени человеку дает ценник на выполнение данной работы. Если исполнитель выполняет работу намного быстрее и каждый раз, то надо подумать над повышением его ЗП  :).
Безусловно, присутствует очень много субъективных и объективных факторов:
- сложность объекта,
- новизна (отсутствие шаблонов, заготовок, решений),
- количество помощи коллег и т.п.

Повысить производительность могут грамотно собранные исходные данные. Если все понятно с объектом, дальше - дело техники. Затормозить процесс может только неумение исполнителя рисовать или личный такой вот темперамент.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Василич від 30 Листопад 2010, 15:05:59
хорошо еще снимать ТЗ в Крыму в июле, да так, чтобы не один день  8)
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:45:44
производительность повышается при сжатых строках выполнения проектных работ
- воистину правда. аминь

и высокой оплате этого труда.
а как вы добиваетесь высокой оплаты труда? Вот про это я и спрашивал - что вы делаете такого чтоб вам (или кому-нибудь из форумчан) заплатили больше? Вы лучше договариваетесь или что? Нет, серъёзно, возьмём какой-то объект, например торговый центр и по ценнику вы определили, что выполните проект за 40 000 грн. (цифра условная)
На выполнение проекта потратите 4 недели.
До исполнителей из сорока тыщ  дойдёт тыщ 8. Плюс вы работаете не один, - тогда ещё делим 8 на количество исполнителей. И возвращаясь к вопросу - что вы сделаете, чтоб увеличить свой доход?
Слабые решения:1) - сделать всё самому, и соответственно получить за всех. Но это ведь в идеале))) - когда нет других объектов. А ведь по этому проекту будут строить - и задалбывать мозги и менять оборудование - соответственно геморрой в режиме пожарной команды. А экспертизу пройти? А кабель не тот купили - потому что был другой, и можно было взять по дешевле; а в оборудование он не влезет ит.д.
Слабое решение 2) брать шабашки и увеличивать свой рабочий день - вопрос тогда ради чего работать.

Я хотел бы услышать какие-то альтернативы.

Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:46:30
Ну и когда сроки сдачи проекта подходят - производительность резко повышается.
а это значит отсеивается всё лишнее - и наконец-то видна цель. Если кто-то знает как в проектном деле отсеять лишнее - очень хочу выслушать.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:47:51
В количестве выпускаемой качественной продукции в единицу времени.
- Серьезно, ребята, ну давайте человеческим языком изъясняться. 8 лет проектирования - не видел "качественной продукции" - это, если я вас правильно понял - выпустить проект, чтоб его не переделывать и чтоб потом мозги не задалбывали. А вот "количество" этой самой продукции - никто не знает что это, и как его измерять. Серьёзно, на предыдущих местах работы при попытке договориться о количественном измерении проектных работ с начальством - чтоб зарплата зависела от того сколько я сделаю - натыкался на непонимание. Ведь проект выполнял роль специи или приправы к основному "блюду" - поставке или монтажу оборудования; или же проект выполнялся для галочки, эт на большом заводе - на разных предприятиях по разному. А часто совмещают и то и другое - например из всех проектных и расчётных работ было лишь 20 % выстреленных - то есть продавалось оборудование или шёл монтаж - и соответственно фирме платились деньги. Остальные 80% -ничего страшного, только лишь зарплата проектировщика)).
Я хочу сказать, что много дурной работы. Дурной - это значит не оплачиваемой. Но дурную работу кто-то должен делать - поэтому есть зарплата. Поэтому работу нужно измерять не листами, таблицами или киловатами установленного оборудования, а деньгами - реальными деньгами, которые вы получаете в руки. Сами подумайте - что лучше: 100 проектов электроснабжения базовых станций по 3000 грн (цена условная), или четыре проекта по 40 000 грн - вразнобой - школа, картонный цех, футбольное поле, нефтебаза.
В первом случае - выгодно и меньше изменений от проекта к проекты (правда ставят ли их сейчас?)))), во втором - растёт самомнение, куча геморроя чтоб теоретически подковаться по каждому объекту.
Вопрос остаётся открытым - как повысить доход в проектном деле и как уменьшить дурную работу и геморрой - без философии - только те действия, что в реале увеличили ваш доход.
тараюсь вводить план и контроль работ, создавать шаблоны и заготовки, уделять внимание новым НД, упорядочивать созданные проекты для быстрого поиска
Вот это действительно уже что-то. Сможете заинтересовать/продать свои заготовки - такие, чтоб они реально помогли - дали экономию и прибыль? Такой себе Майкрософт электропроект офис)
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:49:40
Для того, чтобы кардинально упростить себе работу и больше зарабатывать нужно найти людей которые будут на тебя работать, а самому заняться руководством процесса, но там уже свои нюансы в производительности труда.
Пробовал и пробую. Но это не главное. Это следствие. Если не упростить процесс, не убрать дурную работу, то найм исполнителей - попросту перекладывание с больной головы на тупую, и потом доделки самому. Работы от этого не уменьшается, и дороже от этого она не становится. А исполнителей кормить то надо. Вначале нужно упростить, так чтобы мог выполнять студент владеющий хоть как-то автокадом.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:50:19
Самому, как бы я не оптимизоровал свою работу, зарабатывать намного больше не получается.
Спасибо за правду. А искали тех кто смог оптимизировать?
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:54:00
Не последним фактором, влияющим на производительность являются "рабочие инструменты" (периодический апгрейд компа, быстрый интернет и т.д.).
Конечно же нет - предпоследним. Если б не компьютеры, люди до сих пор бы пользовались бы системой генератор-двигатель, и титаник не угробил бы столько народу. Не отвлекайтесь от главного - если вы не можете заработать без крутого компа, то кто здесь зарабатывает - вы или комп? Или может заработали на вас - продав вам комп. Зайдите в проектный институт или фирму - один два самоучки-левши, которые подстраивают свой комп, и остальная масса которая и этим довольна. Каким бы навороченным не был комп, сами объекты не постучаться к вам.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 11:55:21
Да, а частоту и качество "падения яблока на голову" как учесть в расчете производительности?   А количество листов в единицу времени, уж извените, вторично на мой взгляд.
Вообще-то все зависит от временого отрезка, как его определять, от заключения договора до акта выполнения работ?
Да-да я читал это в отчёте "О влиянии лунного света на рост телеграфных столбов". А ещё я это слышу от исполнителей, когда они не укладываются в срок. Много вопросов, я просил ответ. Не флудите, ответьте на вопрос как вы повышаете доход. Если не повышаете - тогда не надо не в тему. По статистике, за рубежом рост зарплаты работающего происходит до 40 лет - потом только спад. Как вы думаете - у нас тоже такие возможности? Я думаю, для нас срок - 35 лет. Судя по тому как вы отвечаете вам далеко до (или после) 35.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 12:06:00
изначально зависит от квалификации инженера/ов
Пример из жизни, рассказанный директором "Меранти" - предприятие выпускающее деревянные двери:
 С приходом металлопластиковых окном, краснодеревщики оказались не у дел: себестоимость и количество выпускаемых окон не сравнится с количеством и скоростью краснодеревщика. А ведь у него есть специализация, опыт, и он ведь не самой низкой категории. Да он работает, он выпускает, но основные потоки идут не к нему.
Суть уловили?
Мне был дан совет: "иногда нужно нужно подымать голову и оглядываться - что вокруг происходит, какая тенденция". И это не каталоги почитывать..
В чём суть вашей работы как проектировщика - чтоб проект получил разрешение на строительство, ни чего другого я не вижу.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 12:06:52
Опять же для меня специализация уже давно это оформление согласно тому как требует экспертиза или РЭС, или у заказчика есть свои стандарты, Или нужно оформлять именно так и именно такие автоматы (крепление, полосу, заземление) нужно закладывать, потому что отдел снабжения понимает только это, пусть это не менялось с советских времён. А каталоги меняются раз в 5 лет, а ассортимент тоже растёт и т.д. - Вечная гонка за информацией - это проигрыш и потеря времени.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 12:10:25
Мы все зависим - от смежников, от правильного задания, от начальников/исполнителей и т.д. Но даже в этих ситуациях есть моменты, которые дают больше денег и уменьшают гемор.


Хочу сказать Всем участвовавшим большое человеческое спасибо.  мои ответы Вам - скорее споры с самим собой. Узнал свои черты в вас - действительно в своём глазу бревна не вижу. Помогло.
Не обижайтесь.
Если есть что по делу - говорите.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: sbal від 11 Грудень 2010, 12:22:01
Alphabravo, насочинял... , кто обидел то?

Ответь сам себе на такой вопрос: для чего ты в этом Мире появился?
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: O.S. від 11 Грудень 2010, 12:45:49
Що значить "для Вас"? Цей термін один для всіх:

Quote (selected)
Производительность труда -- количество продукции, выпущенной за определенное время

Це відомо всім з загальної економічної теорії  :)

В нашому конкретному випадку мова йде про проектну продукцію.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Alphabravo від 11 Грудень 2010, 13:17:36
Хорошо, пусть это видомо всим.
Вы её измеряете в деньгах?
Были попытки повысить производительность? Поделитесь примером, будь на то ваша добра ласка.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: erika24 від 11 Грудень 2010, 22:01:56
Хочу сказать Всем участвовавшим большое человеческое спасибо.  мои ответы Вам - скорее споры с самим собой.

че-то не понятно сам спрашивает =-0, сам отвечает =-0, сам делает выводы :-[
о чем тема, что в стране все не так... или просто достало...
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: yuoras від 01 Лютий 2011, 06:52:29
Я как подчиненный вышестоящему начальству (директору ЧП) скажу: производительность повышается при конкретных расценках за выполненную работу
beer
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: мадо від 01 Лютий 2011, 10:47:37
Что такое производительность ?
Начал писать - задолбался , удалил и напишу коротко
Хочь поднять производительность занимайся чем-то одним. Не шариш в 10 кВ - не лезь(это касается меня  :)) Не шариш автоматикой не лезь туда куда не надо  ( это тоже касается меня  ;)).
Вот простой рецепт. Доведи свою работу до автоматизма и все.

Вывод: ХОРОШАЯ производительность - это монотонная, однотипная  работа с года в год (как у свиноматки) , от которой уволится хочется.

Слава Богу что у нас не "производительный" отдел  ;)
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Electrician від 01 Лютий 2011, 14:50:17
это монотонная, однотипная  работа с года в год
конвейер, одним словом
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Spacedreamer від 01 Лютий 2011, 23:09:23
Не шариш в 10 кВ - не лезь(это касается меня  ) Не шариш автоматикой не лезь туда куда не надо  ( это тоже касается меня  ).
Ой как в точку сказано и касаемо меня тоже ))) Полез, запорол, загубил репутацию нажитую непосильным трудом. Хе-хе.
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: O.S. від 01 Лютий 2011, 23:47:39
Вывод: ХОРОШАЯ производительность - это монотонная, однотипная  работа с года в год (как у свиноматки) , от которой уволится хочется.

Ох не погоджусь  ;)
Мені особисто набридає монотонна робота по одному "профілю", якшо так можна сказати...Наприклад, буває таке, шо цілий місяць роблю тільки внутрішнє освітлення. Так після місяця такої роботи вже не можу дивитись на всі ці світильники на плані, і від діалюкса нудить)) Хочеться вже якусь ПЛ-10 кВ спроектувати, чи автоматику.

Та і не можна на одному підвиді роботи зациклюватись, я вважаю. Чисто з фінансової точки зору, та і з точки зору професійного зростання теж. 
Назва: Re: Что для Вас производительность Вашего труда? (не философия)
Відправлено: Sergey U. від 02 Лютий 2011, 06:15:13
Ох не погоджусь 
Мені особисто набридає монотонна робота по одному "профілю", якшо так можна сказати...Наприклад, буває таке, шо цілий місяць роблю тільки внутрішнє освітлення. Так після місяця такої роботи вже не можу дивитись на всі ці світильники на плані, і від діалюкса нудить)) Хочеться вже якусь ПЛ-10 кВ спроектувати, чи автоматику.

Та і не можна на одному підвиді роботи зациклюватись, я вважаю. Чисто з фінансової точки зору, та і з точки зору професійного зростання теж.
Повністю згоден з O.S. ! ;)