Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Dmitrik від 19 Листопад 2010, 00:48:31
-
Из прочитанного в ДБН В.2.5-23:2010:
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
У будинках та спорудах із вбудованими і прибудованими ТП перевагу треба віддавати мережам із системою заземлення TN-S відповідно до ДБН В.2.5-27 та глави 1.7 ПУЕ.
и
Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувально-профілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарно-технічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств.
и
4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.
Мережі живлення і розподільні мережі, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше, як правило, виконуються кабелями і проводами з алюмінієвими жилами.
и ПУЭ 2009:
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.
Мое понимание:
1. На объектах гражданского назначения использовать алюминиевые провода и кабели не менее 16 мм2, кроме насосов и т.п.
2. При подключении однофазного абонента, к примеру от ВРУ многоэтажного дома, использовать трехжильный алюминиевый кабель от этого ВРУ до ящика учета абонента сечением не меньше 16 мм2 (т.к. или медь от 2,5 или алюминий от 16мм2, а трехжильный, т.к. PEN можно иметь только в трехфазной сети)
3. Как быть с однофазными ответвлениями в дома от ВЛ???, если ДБН говорит: У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S, ноВ системе TN для трехфазныхвоздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30
4. Где взять 3х жильный АВВГ? чтобы протянуть от ВРУ до ящика учета, т.к. разделить PEN нельзя
5. Я так понял из картинки в ПУЭ, что корпуса эл. шкафов можно не заземлять а присоединять к шине РЕ
Что я неправильно понял? Помогите разобраться. Спасибо
-
Все вышесказанное в пределах норм, что касаемо
Как быть с однофазными ответвлениями в дома от ВЛ???
так вы делаете ввод 2-х проводный (L и РЕN) до вводного устройства объекта, садите PEN проводник на нулевую шину и делаете перемычку между шиной нулевой и защитной (ГЗШ), и выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
а также посмотрите - http://eom.com.ua/index.php/topic,6397.msg43162.html#msg43162 (http://eom.com.ua/index.php/topic,6397.msg43162.html#msg43162)
http://eom.com.ua/index.php/topic,5702.msg38830.html#msg38830 (http://eom.com.ua/index.php/topic,5702.msg38830.html#msg38830)
http://eom.com.ua/index.php/topic,40.msg25849.html#msg25849 (http://eom.com.ua/index.php/topic,40.msg25849.html#msg25849)
-
выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
Це стосується лише для повітряних вводів а не кабельних .
-
так вы делаете ввод 2-х проводный (L и РЕN) до вводного устройства объекта, садите PEN проводник на нулевую шину и делаете перемычку между шиной нулевой и защитной (ГЗШ), и выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
так, а как же ДБН, к-рый говорит:
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)
и ПУЭ:
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.
Получается, что в 2х проводном вводе не может быть совмещенного PEN и делить тогда нечего, а ДБН требует??? Что делать???
-
Це стосується лише для повітряних вводів а не кабельних .
Не только. если в дом входит три фазы по четырем проводам, то PEN тоже совмещен и нужно делать контур дополнительного заземления.
Dmitrik, ты что заканчивал? :-[
-
нужно делать контур дополнительного заземления
В якому нормативному документі написано що необхідно робити додаткове заземлення при кабельному вводі ?
-
Roman3R, извини, ты практикой занимался? На больших расстояниях и больших нагрузках на PEN проводе возле потребителя появляется напряжение от перекоса нагрузок фаз, и если ты начинаешь заземлять оборудование на этот проводник, это напряжение появляется на металлических корпуса оборудования.
-
Мы говорим сейчас не про практику, а про нормы проектирования. Но за практические советы одельное СПС. Я тоже не могу найти документ, который обязывает делать контур заземления на кабельном вводе. Кстати, недавно инспектор заставил делать контур для стомат. кабинета в жилом доме, хоть по системе TN-C-S достаточно заземления PEN на ТП. Только я считаю, что в таких случаях должны настоятельно рекомендовать, а не заставлять делать контур. А вопрос задается для того чтобы разобраться, а не остоять свою точку зрения. Поэтому все ответы интересны. и вся эта информация может быть использована еще кем-то для повышения квалификации или просто для общего развития.
Так что если я не прав в чем-то, поправьте и объясните, пожалуйста.
Бригадир, я закончил "Электрические сети и системы", а шо ????
-
Системы заземления.doc
Не розумію для чого ця вставка , вона не має ніякого відношення до
В якому нормативному документі написано що необхідно робити додаткове заземлення при кабельному вводі
-
Получается, что в 2х проводном вводе не может быть совмещенного PEN и делить тогда нечего, а ДБН требует??? Что делать???
Dmitrik, настолько нас запутали, что мы ушли уже в заземление PEN кабеля на вводе.
Еще раз повторяю - задавайте конкретный вопрос со схемой.
Где взять 3х жильный АВВГ?
А что, перестали выпускать?
Если у Вас к примеру ВРУ на вводе в жилой дом со встроенными офисными помещениями, разделение PEN произведено на вводе, надо запитать ВРУ офиса по сети 220 В от ВРУ ж/д, то прокладываете к нему ВВГ трехжильный нужного сечения и все.
-
закончил "Электрические сети и системы"
Значит ТОЭ должен был учить. Представь себе PEN провод как длинное сопротивление, на котором происходит падение напряжения. (см. рис) И если на ближнем к потребителю конце, Roman3R, это провод не заземлить, т.е. не выровнять потенциал с заземлением возле источника питания, то там при больших неравных нагрузках на фазах, будет какое-то напряжение с током КЗ равным току КЗ источника.
Из всех схем показанных на рис 1.7.1 в ПУЭ-2009 мне нравится только первая TN-S, обе ТТ и доработанная как я показал TN-C-S.
-
hi_tech, у него сколько объектов, столько и тем. Это уже третья за последние два дня.
-
Так а здесь какое-то ограничение по темам или как? И причем тут сколько объектов? Интересно мне или не понимаю что-то, вот и создаю тему. Не хочешь не отвечай, тебя ж никто не заставляет. Зачем форум тогда этот?
-
hi_tech, я уже задавал конкретный вопрос, только конкретного ответа не получил, вот и пытаюсь в нормах разобраться.
А вопрос: парикмахерская в ж/д подключаеся от ВРУ дома кабелем АВВГ.
1. Могу ли я взять сечение меньше 16 мм2 для алюминия в жилом здании.
2. Могу ли я разделить PEN, для 1ф парикмахерской у них в щитке и при каком сечении если да.
3. Где я должен выполнить заземление, если во ВРУ ж/д оно отсутствует
Вот такой конкретный вопрос.
-
Бригадир, ну для этого и создан форум, чтобы помогать братьям проектировщикам в труде.
Просто для того, чтобы получить нужный ответ в кратчайшее время необходимо задать нужный вопрос.
На самом деле, если я правильно понял автора, вопрос звучал бы так:
"Как запитать однофазного потребителя по системе TN-C-S от ВРУ здания, запитанного по системе TN-C?"
-
:)ура! Именно так!
Как умею так и выражаю свои мысли, уж извините
-
1. Могу ли я взять сечение меньше 16 мм2 для алюминия в жилом здании.
2. Могу ли я разделить PEN, для 1ф парикмахерской у них в щитке
ДБН В.А.2.5-23-2010 п.4.27, п.2.1
Ключевые фразы "рекомендуется"
-
Я буду задавать вопросы за Dmitrik.
Есть ВРУ на вводе. К нему подходит от ТП АВВГ 3х50+1х25 в земле. Повторного заземления нулевого проводника нет. Есть заземление всех металлических нетоковедущих частей электрооборудования. Чистая система TN-C.
По ТУ питание от ВРУ жилого дома кабельной линией по подвалу здания. Рр = 5 кВт, 220 В.
Могу ли я от ВРУ потянуть трехжильный кабель ВВГ 3х4, присоединив при этом фазу через автомат в ВРУ, нулевой рабочий (N) к шине N ВРУ, нулевой защитный PE к тоже к шине N, при этом присоединив N шину ВРУ к контуру заземления?
-
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике
А для однофазных сколько хочешь, например АВВГ 2х10? Вот что меня вводит в заблуждение
Почти понял :)
-
hi_tech, почти так. Только АВВГ от ВРУ дома к помещению парикмахерской, сечением 2х10. И разделить его в щитке парикмахерской без заземления шины РЕ.
-
А для однофазных сколько хочешь, например АВВГ 2х10?
нет, 4.2.2.4 Требования к определению минимальных сечений защитных проводников, приведенные в 4.2.1.2 и 4.2.1.3, распространяются и на PEN-проводники, но при выборе PEN-проводников следует также обеспечить выполнение требований к сечениям нейтральных проводников, указанных в действующих нормативных документах.
Сечение PEN-проводников во всех случаях должно быть не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию.
-
С сечением PEN понял, спс. А вот еще не понял:
1.можно ли разделять PEN для однофазной сети
2. можно ли использовать алюминий меньше 16 мм2 в жилых домах
3. можно ли проектировать систему TN-C
4. Обязан ли я проектировать электроснабжение жилых зданий по системам TN-C-S или TN-S, если в ДБН сказано "належить"
Вот схема
-
1.можно ли разделять PEN для однофазной сети
очень даже настаивают2.1 В строящихся, а также подлежащих реконструкции и капитальному ремонту зданиях и сооружениях питание электроприемников следует осуществлять от сети 380/220 В, с системой заземления TN-S или TN-C-S.
В сетях с системой заземления TN-C-S разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники рекомендуется выполнять в ВУ, ВРУ, ГРЩ на вводах в здание (сооружение).
2. можно ли использовать алюминий меньше 16 мм2 в жилых домах
3. можно ли проектировать систему TN-C
Устройство внутренних электрических сетей
4.27 На всех объектах гражданского назначения следует применять кабели и провода с медными жилами.
Сети питания и распределительные сети, если их расчетное сечение равняется 16 мм2 и больше, как правило, выполняются кабелями и проводами с алюминиевыми жилами.
Питание отдельных электроприемников, кроме электроприемников квартир, относящихся к инженерному оборудованию (насосы, вентиляторы, калориферы, кондиционеры и т.п.), может выполняться кабелями или проводами с алюминиевыми жилами сечением не меньше чем 2,5 мм2, за исключением установленных на виброоснованиях.
4. Обязан ли я проектировать электроснабжение жилых зданий по системам TN-C-S или TN-S, если в ДБН сказано "належить"
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших,
но не обязательным.
-
Есть ВРУ на вводе. К нему подходит от ТП АВВГ 3х50+1х25 в земле. Повторного заземления нулевого проводника нет. Есть заземление всех металлических нетоковедущих частей электрооборудования. Чистая система TN-C.
Не TN-C, а TN-C-S - http://eom.com.ua/index.php/topic,2035.msg12660.html#msg12660 (http://eom.com.ua/index.php/topic,2035.msg12660.html#msg12660)
-
Нужно немножко и историю знать. Что откуда взялось.
жилы которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников
Алюминий это атавизм советской эпохи. Алюминиевые проводники дешевле медных. Выше 16-ти квадратов разница в цене существенная, потому и рекомендуют. Так же как и система TN-С - четыре провода дешевле, чем пять. А про УЗО и заземление в жилье вообще не думали. Целью было дать освещение в жилье, потому до сих пор в нормах говорится про освещение, а не про электроснабжение жилья.
Не TN-C, а TN-C-S
а ТT, так как
Повторного заземления нулевого проводника нет. Есть заземление всех металлических нетоковедущих частей электрооборудования.
-
а ТT, так как
Цитата: hi_tech от Сегодня в 15:48:36
Повторного заземления нулевого проводника нет. Есть заземление всех металлических нетоковедущих частей электрооборудования.
:) Ну заземлять то повторно нужно! система то у нас с эффективно заземленной нейтралью!
-
Ну заземлять то повторно нужно! система то у нас с эффективно заземленной нейтралью!
ВотDmitrik и спрашивает, где это написано?
-
ВотDmitrik и спрашивает, где это написано?
2.8.19. На вводе в дом должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих токопроводящих частей:
- основной (магистральный) защитный заземляющий проводник;
- основной (магистральниый) заземляющий проводник или основ¬ной заземляющий зажим;
- стальные трубы коммуникаций домов и между домами;
-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирова¬ния.
Такие токопроводящие части должны быть соединены между собой на вводе в дом.
Б.43 Заземляющий проводник – проводник, осуществляющий электрическое соединение заземлителя с определенной точкой электрической сети либо электроустановки или электрооборудования (либо являющийся частью этого соединения).
Под термином заземляющий проводник в системе обеспечения электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений следует понимать проводник, который является составной частью заземляющего устройства и соединяет заземлитель с проводником основной системы уравнивания потенциалов, как правило, главной заземляющей шиной (или является частью этого соединения).
Б.34 Заземляющее устройство – совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
В электроустановках зданий и сооружений в состав заземляющего устройства входит также главная заземляющая шина.
ИМХО вывод из выше сказанного: уравнивание потенциалов обязательно, которое имеет ГЗШ, которая в свою очередь является составляющей заземляющего устройства!
Давайте порассуждаем, я так понимаю!
-
добавлю пункты в пользу заземления на вводе
2.4.1.11 В системе TN (см. приложение Г) все открытые проводящие части электроустановок потребителей электроэнергии с помощью защитных проводников должны быть присоединены к точке сети, которая заземляется непосредственно около или на небольшом расстоянии от источника питания.
Точкой сети, которая заземляется, должна быть нейтральная или средняя точка источника питания. Если нейтральная или средняя точка отсутствует либо недоступна, заземляется линейный проводник.
Примечание. Если существуют другие точки надежной связи с землей, для приближения в случае замыкания на землю значений потенциалов на защитном проводнике к потенциалу земли рекомендуется выполнять присоединения этого защитного проводника (там, где это возможно) к указанным точкам (повторные заземления).
Особенно эффективными с точки зрения электробезопасности является такое повторное заземление на вводе в электроустановку здания или сооружения (в большей мере при питании электроустановки воздушной линией электропередачи).т.е.повторное заземление хоть и упомянуто здесь в меньшей мере, но не исключается!
Повторное заземление на вводе линии питания в электроустановку здания (сооружения) в большинстве случаев обеспечивается основной системой уравнивания потенциалов, к которой присоединены проводящие части, имеющие контакт с землей
-
Есть ВРУ на вводе. К нему подходит от ТП АВВГ 3х50+1х25 в земле. Повторного заземления нулевого проводника нет. Есть заземление всех металлических нетоковедущих частей электрооборудования. Чистая система TN-C
ИМХО не чистая. При чистой все металлические нетоковедущие части электрооборудования занулены. Если их ещё и заземлить, то получиться повторное заземление PEN-проводника через корпус электрооборудования.
-
Повторное заземление на вводе линии питания в электроустановку здания (сооружения) в большинстве случаев обеспечивается основной системой уравнивания потенциалов, к которой присоединены проводящие части, имеющие контакт с землей
Маються на увазі металеві підземні комунікації що заходять в будівлю і приєднуються до основної системи зрівнювання потенціалів а не повторний контур заземлення . Такі комунікації виконують також роль заземлення .
-
1.можно ли разделять PEN для однофазной сети
очень даже настаивают
-
В ПУЭ же говорится только про трехфазную сеть
-
В ПУЭ же говорится только про трехфазную сеть
Ак как вы обеспечите установку УЗО, уравнивание потенциалов и т.д., если не разделять РЕN на вводе?
-
Ну там же четко говорится в трехфазных можно совмещать, может они таким образом заменили пункт?:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии
В ПУЭ 2009 такого пункта не нашол.
-
Зачем морочить голову себе и форумчанам. Я работаю на фирме, которая занимается заземлением. По новых нормах. В учреждениях, вроде вашего. Надо делать заземление и ни один инспектор не придрется. Другого выхода нет.