Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: julo від 29 Жовтень 2010, 09:16:38

Назва: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: julo від 29 Жовтень 2010, 09:16:38
В последнее время к нам в контору все больше и больше присылают свои прайсы и предложения представители светодиодной продукции! Они снижают цены на лампы, приводят различного рода экономические расчеты и преимущественные характеристики, в сравнении с ДРЛ и ЛЛ. Интересно, войдут ли светодиодные светильники в массы, есть ли какие нибудь особенности при расчете светодиодных светильников, касательно коэффициента запаса, не изменятся ли нормы освещенности, и имеется ли у кого опыт эксплуатации и использования в проектах светодиодов?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 29 Жовтень 2010, 10:06:52
Будущее, Будущее, Будущее, Будущее,
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 29 Жовтень 2010, 10:40:11
Будущее, Будущее, Будущее, Будущее,
Будущее светодиодных светильников пока действительно представляется призрачным! Из опыта эксплуатации скажу,что электроника в таких светильниках более чем капризна- за два года эксплуатации из двадцати прожекторов,для освещение территории завода, заменили девять на металлогалоген, причем светильники были совсем не дешевые!!!Да и заявленный световой поток за два года падает существенно...Думаю надо еще немного подождать,пока технологии шагнут дальше,а цены снизятся на порядок!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: gafab від 14 Листопад 2010, 22:49:10
У светодиодных светильников ещё многое нужно поправить:
- Низкая надёжность из-за усложенния схемы;
- Худшие показатели качества даже по сравнению с лампами накаливания (не создают те же условия для комфортной зрительной работы);
- Высокая яркость (слепят глаза, если у светильников маленький защитный угол).

В общем - пока можно использовать только в люстрах... ???
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: gafab від 14 Листопад 2010, 22:57:12
Нормы освещённости скорее всего пересмотрят;
Коэффициент запаса - вряд ли (его можно брать таким же, как для газоразрядных ламп);
Максимальное чмсло ламп на одну группу - скрее всего  - будет как для энергосберегающих - не более 100 шт.
А вот светильники наверное придётся использовать с большим защитным углом или со светопропусающими колпаками, уменьшающими слепящее воздействие. Так- что светильники придётся брать уже не с косинусным а скорее близким к глубокому светограспределению и с широким (если колпаки у них есть).

Но это только моё мнение. Имеете право со мной несогласиться  ???
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: julo від 15 Листопад 2010, 05:26:59
А если рассмотреть уличное освещение, тут есть ряд преимуществ по сравнению с  ДРЛ:
•   Потребляемая мощность меньше в 4…5 раз при одинаковой светоотдаче;
•   Необходимо меньшее сечение подводящих проводов (особо важно при строительстве новых объектов);
•   Стабильная сила света во всем диапазоне питающих напряжений;
•   Отсутствие стробоскопического эффекта;
•   Отсутствие пусковых токов и мгновенное включение (менее 1 сек.);
•   Не требует сервисного обслуживания, также замену ламп и их утилизацию;
•   Не содержит вредных для здоровья и окружающей среды веществ;
•   Отличный пуск при минусовой температуре (-60?С);
•   Срок службы 25 лет.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 15 Листопад 2010, 07:11:07
Срок службы 25 лет.
А кто проверял? Пока информация, что через два года они теряют эффективность.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: fobos від 15 Листопад 2010, 20:38:15
Срок службы 25 лет.
А кто проверял? Пока информация, что через два года они теряют эффективность.

Кто-нить да проверил. Первые исследования наверника уже защищены множеством научных работ.
Нужна лишь программа для постепенного внедрения. Лучше начать с небольших посёлков, отдельных улиц (лучше тех, на которых живут депутаты и меры  :D) и т.д.
Лучшее обоснование необходимости - положительный отзыв пользователей. Если дело - дрянь, ну тода ненуны енти светодиоды на улице.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: erika24 від 16 Листопад 2010, 04:11:54
Сказки про светодиоды или когда же будем экономить?http://www.dialux.ru/forum/viewtopic.php?t=661&sid=58eac8b67f1b4563bdec30c9dc1277c6 (http://www.dialux.ru/forum/viewtopic.php?t=661&sid=58eac8b67f1b4563bdec30c9dc1277c6)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sharfik від 10 Жовтень 2011, 16:47:34
Сегодня на Форуме у компании "Световых технологий" по тематике светодиодов побывал.
Все вот это:
Quote (selected)
У светодиодных светильников ещё многое нужно поправить:
- Низкая надёжность из-за усложенния схемы;
- Худшие показатели качества даже по сравнению с лампами накаливания (не создают те же условия для комфортной зрительной работы);
- Высокая яркость (слепят глаза, если у светильников маленький защитный угол).

В общем - пока можно использовать только в люстрах...
Перечисленное на мой взгляд показалось проблемами прошлого века, когда сейчас читал. Очень понравилось, что световые технологии для ряда светильников не стали придумывать футуристический дизайн, как у других компаний, кто освещение улиц делает.
И приятным подарком было, что подарили светодиодную лампочку(совместная разработка с LG), с которой успел поиграться. Косяк в ней нашел только один, чуток вылазит из светильника настольного.

Приложил фотографии изделия. Рядом Philips 60W и Световые технологии 7,5W (аналог 40W). Сфотографировал так же поочереди стол, работающими лампочками. Белого света у СД лампы нет.. он 2700К. Приятный и как то по душе больше пришелся нежели 60W лампа накаливания... но то что СД лампа вылазит из светильника мешает, ибо яркая точка в глаз получается, наклонять от себя надо.
Кстати, включается с задержкой в 1-1,5 секунды. Мысль быстрее, первый раз подумал что не работает. :)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sharfik від 10 Жовтень 2011, 17:18:27
PS: Насчет расчетов сети питания: Представитель отдела разработки Световых технологий, сказал, что все параметры, которые указаны в каталоге их светодиодных решений, это финальные параметры на выходе с учетом всех потерь и т.п.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Generator від 10 Жовтень 2011, 20:17:05
Offtop:
Я две недели увидел обратную сторону "светлого будущего" :thumbsdown:.
Когда я был в отпуске, позвонил мне мой знакомый и предложил возможность подзаработать на сборке светодиодных консольных светильников, дал контактный телефон. Хотя желания их собирать не было, было банальное любопытство, посмотреть это чудо изнутри, т.к. светодиодные выдел только "на картинках". Я созвонился и подъехал. Вот что я увидел: цех по сборке представляет из себя небольшое помещение из легких металлоконструкций. То что цена за сборку еденицы была ну очень смешная, это одно.  Увиденное далее удивило еще больше. Первое то что эти светильники собирались "с колена", второе, то что у светильников с мет. корпусом отсутствовала возможность зануления, т.к. клемник подвода питания располагается в пластиковой коробке и вообще винта (болта, зажима) на корпусе светильника для его зануления просто нет  :thumbsdown:=-0. Светодиодные панели и ПРА производства чайны.  Посмотрев на всё это, я спросил, под какой маркой выпускаются данные светильники. Ответ меня поразил, мы филиал по сборке, московского предприятия (посмотрел в интернете, предприятие довольно таки серьезное), по объемам конечно не LT, но тем не менее. Контрольным выстрелом был ответ на вопрос: почему в светильнике отсутствует возможность зануления корпуса?
Quote (selected)
А зачем, повесят на мет. опору и он через опору заземлится
=-0 =-0 =-0.
Вот такое чудо можно купить за не смешные деньги =-0 =-0 =-0.
А вы говорите будущее... Рынок еще далеко не насыщен данным видом продукции, а уже во всю работают шаромыжники :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: которые собирают туфту. А что будет дальше... :o?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sharfik від 10 Жовтень 2011, 22:24:08
Offtop:
Я две недели увидел обратную сторону "светлого будущего" :thumbsdown:.
Когда я был в отпуске, позвонил мне мой знакомый и предложил возможность подзаработать на сборке светодиодных консольных светильников, дал контактный телефон. Хотя желания их собирать не было, было банальное любопытство, посмотреть это чудо изнутри, т.к. светодиодные выдел только "на картинках". Я созвонился и подъехал. Вот что я увидел: цех по сборке представляет из себя небольшое помещение из легких металлоконструкций. То что цена за сборку еденицы была ну очень смешная, это одно.  Увиденное далее удивило еще больше. Первое то что эти светильники собирались "с колена", второе, то что у светильников с мет. корпусом отсутствовала возможность зануления, т.к. клемник подвода питания располагается в пластиковой коробке и вообще винта (болта, зажима) на корпусе светильника для его зануления просто нет  :thumbsdown:=-0. Светодиодные панели и ПРА производства чайны.  Посмотрев на всё это, я спросил, под какой маркой выпускаются данные светильники. Ответ меня поразил, мы филиал по сборке, московского предприятия (посмотрел в интернете, предприятие довольно таки серьезное), по объемам конечно не LT, но тем не менее. Контрольным выстрелом был ответ на вопрос: почему в светильнике отсутствует возможность зануления корпуса?
Quote (selected)
А зачем, повесят на мет. опору и он через опору заземлится
=-0 =-0 =-0.
Вот такое чудо можно купить за не смешные деньги =-0 =-0 =-0.
А вы говорите будущее... Рынок еще далеко не насыщен данным видом продукции, а уже во всю работают шаромыжники :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: которые собирают туфту. А что будет дальше... :o?
То что у фирмы нет штата и они кого попало берут на сборку, уже говорит о ее качестве сборки. Что на рынке много тех, кто делает светильники тяп ляп, не задумываясь о мелочах LT говорили тоже.  А вот судить о качестве, если написано Китай на каком то изделии, судить стоит аккуратно. Китай - Китаю рознь. Так же как не все русские лакают водку только.

Меня озадачил вопрос: В рекламной брошурке прописаны параметры той домашней лампочки. Коэфициент мощности - 0,93.  У энергосберигающих компактных ламп производства IEK, как их человек заявил на одном из семинаров, коэфициент мощности 0,6 из-за невозможности уместь внутри ЭПРА. Так вот, лампы накаливая жрут много мощности, но не портят сеть реактивной мощностью и какими либо 3ми гармониками. А использование энергосберегающих и СД ламп, если вдруг их ПРА будут создавать лишние гармоники, может привести к бяке. Реактивная мощность ладно, потребление все равно ниже и сеть не перегрузиться, а вот.. гармоники меня что то напрягают.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: mental від 11 Жовтень 2011, 09:59:53
Мне нужен был прожектор для освещения рекламной надписи. Надпись длиной 30 м и высотой 1,3 м. Прожектора LT для такого подходят мало. Нашел светодиодный прожектор для бигбордов http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100 (http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100) Хороший вариант для моего случая, угол рассеяния луча - 150 градусов по горизонтали  и 80 по вертикали, далеко выносить прожектор не нужно. Попросил у них характеристики в формате .ies - отказали, причина:
Цитата: Фирма НОТ
К сожалению, мы не можем предоставить Вам характеристики наших светильников в формате "ies",несмотря на то, что мы имеем такие данные, по следующей причине. Ппроисходит искажение (существенное уменьшение) реальных световых показателей при ипользовании этих данных в расчетах в DIALUX. Поэтому мы их больше не предоставляем.

На мои предположения что, возможно, это произходит из-за различных коеф-тов, учитывающих периодичность обслуживания, запыленость, уменьшение со временем светового потока последовал ответ:

Цитата: Фирма НОТ
Причина искажения в готовых проектах освещенности поверхностей с нашими светильниками следующая (нам так видится). В светильниках, которые производит наше предприятие, оптическими концентраторами являются линзы очень высокого качества. Кроме того, частично свет отражает и корпус светильника непосредственно. То есть, в формировании кривой светового луча в нешем оборудовании участвуют оптическая линза (в основном) + отражение от корпуса (в малой доле). В стандартных светильниках луч формирует отражатель. Коэффициет передачи света гораздо ниже от отражателя по сравнению с неотраженным светом, проходящим через линзу. Фактически светильники, свет которых просчитывается в диалюксе, а именно их показатели ухудшены их же конструкцией и диалюкс работает с учетом этого. Наши светильники производят прямой свет, поэтому показатели в этой программе существенно искажены. Это может быть ошибочно, но реальные показатели существенно отличаются от теоретических. Если мы отправим кому-либо такой файл, то мы таким образом выставим работу наших светильников в негативном свете. Прошу меня понять.

Не все так просто, оказывается, с этими прожекторами :). Предложили взять без оплаты на 7 дней один светильник и посмотреть как он будет освещать рекламную надпись. Немного смешно, конечно, но другого выхода нет.
Фирма дает гарантию 3 года, но почитав эту тему, у меня возникли сомнения в рациональности их покупки. Кто-то слыхал об этих прожекторах?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Generator від 11 Жовтень 2011, 10:18:17
[url]http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100.[/url]

Вложение не найдено.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: *Андрей* від 11 Жовтень 2011, 10:20:41
Вложение не найдено.
убери точку в конце ссылки
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: 3oloS від 11 Жовтень 2011, 10:23:57
offtop:
Вложение не найдено.

Нашел светодиодный прожектор для бигбордов [url]http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100[/url] ([url]http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100[/url])

mental, Generator, ссылку подправил (убрал точку в конце)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: AleksandrPol від 11 Жовтень 2011, 10:35:09
Поразила некорректность сравнения светодиодного светильника со светильником под ЛЛ в журнале "СОФИТ". В статье приводится табличка в которой указан растровый светильник под ЛЛ Т8 (3 лампы). Во-первых лично я никогда не сталкивался со светильниками на 3 лампы, во-вторых я не согласен со световым потоком растрового светильника 1200 - 1800 Лм, а соответственно со световой отдачей 25 лм/Вт.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 11 Жовтень 2011, 10:59:48
Поразила некорректность сравнения
а как на счет мощности 60-100Вт?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: CC19 від 11 Жовтень 2011, 11:05:20
И тут тоже  дали...
[url]http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100[/url]

Сравнивают светильник с лампой ДРЛ250 и светильник с СД (световой поток 3100 lm ). Значит у лампы ДРЛ световая отдача 3100/250=12,4Лм/Вт :D
Ох уж эти БАРЫГИ!!!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sharfik від 11 Жовтень 2011, 11:05:52
Мне нужен был прожектор для освещения рекламной надписи. Надпись длиной 30 м и высотой 1,3 м. Прожектора LT для такого подходят мало. Нашел светодиодный прожектор для бигбордов [url]http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100[/url] ([url]http://ledtech.at.ua/index/manta_20r_170/0-100[/url]) Хороший вариант для моего случая, угол рассеяния луча - 150 градусов по горизонтали  и 80 по вертикали, далеко выносить прожектор не нужно. Попросил у них характеристики в формате .ies - отказали, причина:
Цитата: Фирма НОТ
К сожалению, мы не можем предоставить Вам характеристики наших светильников в формате "ies",несмотря на то, что мы имеем такие данные, по следующей причине. Ппроисходит искажение (существенное уменьшение) реальных световых показателей при ипользовании этих данных в расчетах в DIALUX. Поэтому мы их больше не предоставляем.

На мои предположения что, возможно, это произходит из-за различных коеф-тов, учитывающих периодичность обслуживания, запыленость, уменьшение со временем светового потока последовал ответ:

Цитата: Фирма НОТ
Причина искажения в готовых проектах освещенности поверхностей с нашими светильниками следующая (нам так видится). В светильниках, которые производит наше предприятие, оптическими концентраторами являются линзы очень высокого качества. Кроме того, частично свет отражает и корпус светильника непосредственно. То есть, в формировании кривой светового луча в нешем оборудовании участвуют оптическая линза (в основном) + отражение от корпуса (в малой доле). В стандартных светильниках луч формирует отражатель. Коэффициет передачи света гораздо ниже от отражателя по сравнению с неотраженным светом, проходящим через линзу. Фактически светильники, свет которых просчитывается в диалюксе, а именно их показатели ухудшены их же конструкцией и диалюкс работает с учетом этого. Наши светильники производят прямой свет, поэтому показатели в этой программе существенно искажены. Это может быть ошибочно, но реальные показатели существенно отличаются от теоретических. Если мы отправим кому-либо такой файл, то мы таким образом выставим работу наших светильников в негативном свете. Прошу меня понять.

Не все так просто, оказывается, с этими прожекторами :). Предложили взять без оплаты на 7 дней один светильник и посмотреть как он будет освещать рекламную надпись. Немного смешно, конечно, но другого выхода нет.
Фирма дает гарантию 3 года, но почитав эту тему, у меня возникли сомнения в рациональности их покупки. Кто-то слыхал об этих прожекторах?


Мне кажеться, что они просто не умеют пользоваться и правильно заполнять данные для программы. Dialux слишком уже прижившаяся и развитая программа чтобы в ней были недочеты столь крупные, чтобы какой то компании было до не дело.
Есть пятно света, есть выдаваемый световой поток, на выходе светильника. Что тут можно напутать и не так посчитать?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 11 Жовтень 2011, 11:16:03
Мне кажеться, что они просто не умеют пользоваться и правильно заполнять данные для программы
А я думаю что в реале данный девайс несоответствует заявленным характеристикам, что и выявляет программа
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sonic-super від 11 Жовтень 2011, 11:39:56
этот светильник я не видел сам но мой товарищ видел его у нас на бигборе. Говорит что на фот что в жизни. я видел лично такое. они у нас в Запорожье повесили два светильника года два назад. как светили так и светят без изменений. сам прикололся, работают норм.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sergey U. від 02 Грудень 2011, 18:38:45
Начальник мой слегка настаивает на применении светильников с ЛЭД для промышленности-высокие пролеты цехов... ??? может кто пытался считать эффективность или статьи по этому вопросу.
Да и кстати новый каталог световых технологий по ЛЭД - http://ltcompany.com/UserFiles/Catalog_LED_2011.rar (http://ltcompany.com/UserFiles/Catalog_LED_2011.rar)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: O.S. від 02 Грудень 2011, 19:01:23
При застосуванні світлодіодів неясно, який рівень освітленості повинен бути на робочій поверхні. Це ключовий момент, далі немає ніякого сенсу в будь-якому аналізі.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sergey U. від 02 Грудень 2011, 21:36:55
неясно, який рівень освітленості повинен бути на робочій поверхні
ИМХО, а применять как для люминесцентных ламп разве нельзя?!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: O.S. від 03 Грудень 2011, 14:38:49
Цього ніхто не знає, і в цьому проблема. Можливо як для ЛН, можливо як для ЛЛ, можливо ще якось по-своєму окремо. Немає норм.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Roman3R від 04 Грудень 2011, 19:02:22
может кто пытался считать эффективность
Недавно в нашому місті був семінар "Світлових технологій , сам лектор скзав , що на даний час застосування світильників з світлодіодами економічно невигідно .
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sergey U. від 04 Грудень 2011, 20:02:27
застосування світильників з світлодіодами економічно невигідно
Спасибо, где-то так и думал ;) но люблю факты, как-нибудь подсчитаю
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: andery від 04 Грудень 2011, 23:18:02
SubstiTUBE Advanced -- state-of-the-art LED technology for CCG luminiares (http://www.youtube.com/watch?v=vsdq61cwHAA#ws)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 05 Грудень 2011, 14:48:51
andery, на видеопрезентациях такие красивые сооружения строят, а потом выходит .... "Олимпийский".
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Салават від 03 Березень 2012, 15:57:47
Российский производитель светодиодных светильников Ecolight открыл представительство в Украине. Если нужны ies-файлы - их можно скачать на сайте http://www.ecolight.ru/info/proektant (http://www.ecolight.ru/info/proektant) , посмотреть светильники живьём и обсудить технические вопросы - в ходе выставки Элком-2012
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 27 Січень 2013, 11:43:13
Уважаемые коллеги! Компания Филипс развеевает миф об экономической выгоде светодиодных светильников и их длительнейшем (я о заявляемых 100500 лет) сроке службы. Было очень приятно увидеть правдивую информацию о собственной продукции на их сайте-Филипсу можно доверять 100%!!! Посмотрите в архиве брошюру о их самом ультрасовременном светодиодном светильнике и увидите реальные показатели их энергоэффективности (отношение Лм/Вт) и падении светового потока с годами. Свтильник-даже не "самолет", а "космическая ракета" по наворотам внутри! И так... читайте в брошюре о новом поколении светодиодных промышленных светильниках GentleSpace новый продукт high-bay (начиная со стр. 45)... Брошюру выложил полностью-там есть еще очень много полезной информации об экономичности "традиционных" люминесцентных и металлогалогеновых светильников. http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2332 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2332)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 11:03:01
Коллеги, предлагаю вашему вниманию шаблон для технико-экономического обоснования выбора светильников: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2338 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2338)
В приведенном шаблоне  ПРАВДИВЫЕ данные (может кто опровергнет?) для сравнения современных люминесцентных светильников и светодиодных. Расчетом доказано,что применение светодиодов экономически не выгодно. График внизу таблицы чертится автоматически-подставляйте свои данные в таблицу и сравнивайте!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 11:51:53
uksusXIII, по моему, расчет не совсем коректен. Я не уверен, что светодиодный светильник имеет отношение к филипсу. Я не строю ни каких илюзий по поводу светодиодов... В первую очередь из-за задекларированого срока службы. Но даже если принять, что он в 2 раза меньше, то расчеты ведутся только для первых 6 лет. В расчетах не учтены затраты на замену ламп и их утилизацию. И еще, в свое время переход с ЛН на ЛЛ был обусловлен снижением потребления электроэнергии на освещение, сей час тоже самое происходит с переходом от ЛЛ на светодиоды.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 12:07:42
Я не уверен, что светодиодный светильник имеет отношение к филипсу. Я не строю ни каких илюзий по поводу светодиодов... В первую очередь из-за задекларированого срока службы.

Светодиодный светильник (тот что в расчете) не имеет никакого отношения к Филипсу-поэтому и цена смешная!!! Это знаменитая Одесса! см. http://superlight.com.ua/svetilnik-solaris-ls-130-160 (http://superlight.com.ua/svetilnik-solaris-ls-130-160)
В расчетах не учтены затраты на замену ламп и их утилизацию.

Посмотрите на срок службы TL5 HO Xtra! 45000 часов с выдержкой перепадов фазного напряжения до 400В! Какая замена??!!! Светодиод (в указанном в расчете светильнике)потеряет половину своего светового потока раньше этого времени.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 12:22:19
uksusXIII, я ж не спорю, но было бы интереснее если бы расчет был в виде формулы в которую можно былобы подставлять свои данные для разных светильников. И если посмотреть графики, то на них видно, что они должны пересектись, в точке пересечения 2х58 и Лед затраты должны сравняться. По этому я и засомневался в коректности расчетов. Вот если бы расчет был произведен для всего срока службы лампы... Хотя мне не совсем понятно каким образом определили срок службы ЛЕД (11лет непрерывной работы), также в расчете не как не отражен срок службы и стоимость замены или ремонта ЭПРА и ИБП
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 12:53:47
было бы интереснее если бы расчет был в виде формулы в которую можно былобы подставлять свои данные для разных светильников.
Так и подставьте в таблицу данные своих расчетов в Диалюксе (в зависимые ячейки вверху таблицы)и данные из каталогов производителей (в независимые ячейки) - дальше расчет и график построит таблица сама.
если посмотреть графики, то на них видно, что они должны пересектись, в точке пересечения 2х58 и Лед затраты должны сравняться.
Да...должны сравняться. Но когда???! это явно не заявляемые производителями светодиодных светильников 1-3 года!!!  :thumbsdown:
Поэтому и не было смысла строить график дальше. Никто из заказчиков не захочет ждать окупаемости более 6-7 лет,да еще и при сомнениях в падении светового потока за это время у светодиодов. То есть, я хочу сказать,что после шести-семи лет - некорректно сравнивать люмку со светодиодами,так как светодиоды не дадут той освещенности,что при начале использования. Посмотрите на мой пост №32 в этой теме-там Филипс на свой ультрасовременный светильник на светодиодах дает гарантию снижения светового потока до 70% за 50000 часов работы. А как вы думаете насколько упадет световой поток у одесских светильников за 50000 часов?  :D
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 12:58:56
Да...должны сравняться. Но когда???! это явно не заявляемые производителями светодиодных светильников 1-3 года!!!
uksusXIII, понятное дело что это тоже маркетинговый ход. Получилось немного коряво, но тем не мение... Я немного переделал расчет для работы в течение 100000 часов (если приять данную цифру за правду), без учета стоимости замены ламп. Да, кстати авторы расчета забыли упомянуть о уменьшении светового потока в течение срока эксплуатации
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 13:03:07
Да, кстати авторы расчета забыли упомянуть о уменьшении светового потока в течение срока эксплуатации
Так а я о чем? Авторы явно завышают положительные характеристики светодиодов и занижают характеристики люмки (металлогалогена и т.п. светильников). Я же подставил в расчет правдивые характеристики светильников. Могу подтвердить каждую строчку расчетами в Диалюксе и цитатами из каталогов. Если кому интересно-скину в личку.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 13:18:23
Сугор, что-то я не понял в вашем расчете ТЭО... явно где-то ошибка...не может быть такой экономии у светодиодов за 11 лет... можно в экселе увидеть ваши расчеты?
 Да...в приведенной таблице идет учет удорожания электроэнергии по годам (еще один маркетинговый ход производителей ЛЕД-светильников),который я оставил без изменений,так как практически в нем не сомневаюсь. И тем не менее - люмка выгоднее. Но это пока производители светодиодов не разработали более дешевых технологий серийно выпускаемых светильников. Я в принципе верю, что у светодиодов есть СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ...и оно не за горами.  :)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 13:29:08
uksusXIII, там действительно ошибка, ошибся со сроком службы для светодиодов, в итоге должно быть: 693464гр.
т.е. светильники на Т5 лампе самые экономичные. Что же касается срока службы и падения светового потока - вот нашел статью: http://www.ledsvet.ru/articles/srok-zhizni-belykh-svetodiodov/ (http://www.ledsvet.ru/articles/srok-zhizni-belykh-svetodiodov/), хотя это, возможно, тоже реклама.

Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 13:30:15
uksusXIII, там действительно ошибка, ошибся со сроком службы для светодиодов, в итоге должно быть: 693464гр.
исправьте во вложении плиззз
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 13:38:59
uksusXIII, исправил, уменьшил срок службы до 50000часов, я думаю, так будет коректнее
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 13:47:40
Столкнулся еще с одним маркетинговым ходом производителей ЛЕД-светильников(имеются ввиду выросшие,как грибы после дождя, фирмочки, которые на качественных светодиодах собирают свои светильники, в практически кустарных условиях)... Каким образом они удешевляют стоимость своих изделий? Да очень просто:они уменьшают количество светодиодов в своих светильниках,запуская их в разогнанном режиме (в трехваттном режиме,вместо одноваттного). При этом световой поток светильника (соответственно и нагрев!) увеличивается, а срок службы значительно уменьшается (об этом как раз написано в статье по ссылке Сугора).
Во вложении к этому посту я как раз привожу наши вопросы к поставщикам светодиодных светильников,которые мы сравнивали с люмкой Филипса. Заранее скажу,что позже(после этого запроса) цена на светильник была откорректирована в сторону увеличения вдвое,а количество светодиодов в светильнике возросло почти втрое. Во как...
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 14:09:23
В подтвержднии вышеприведенного поста- технические характеристики от Филипса для своего последнего изобретения на ЛЭД,в котором блок ПРА вынесен для увеличения теплоотвода и к светодиодам применяется диммирование (регулировка по току на кристалле,в зависиммости от температуры кристалла,чтобы избегать перегрева  :thumbsup:) -это функции,которых вы не встретите у кустарноизготовленных светильников : http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2339 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2339)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 14:13:42
uksusXIII, я думаю, что пока рано повсеместно использовать ЛЕД светильники, поскольку они не прописаны в нормах. Если данный вопрос буден учтен в новой редакции ДБН и ПУЭ, то возможно ситуация несколько изменится. К примеру нормы освещенности для ЛН и ЛЛ несколько отличаются, возможно для ЛЕД они тоже будут другими.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 14:20:45
Я развиваю эту тему не для того чтобы опарафинить светодиодные светильники,а для того,чтобы заставить производителей таких светильников ПРАВДИВО давать информацию о своих изделиях (например как Филипс) и таким образом вести честную конкурентную борьбу с другими производителями. А с чем мы сегодня сталкиваемся? 99% случаев со светодиодными светильниками- это очень дорогостоящаяя "лапша", которую красиво развешивают на уши далеких от проектирования людей, умолчав о недостатках. Надо говорить потребителям ПРАВДУ-только так можно заставить производителей увеличивать качество и уменьшать стоимость.  Как писалось выше:"Я уверен,что у светодиодов есть СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и оно не за горами."
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: andery від 30 Січень 2013, 15:03:08
uksusXIII,  :thumbsup:
Такие нюансы от производителей светильников не услышишь.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 15:12:51
uksusXIII, кстати, в расчетах не учтены потери в ПРА. Для PHILIPS TCW 2*58W TL-D. IP 65 , при установленной мощности ламп 116Вт в графе "Мощность, со всеми потерями на ПРА" указано 110Вт, если принимать в среднем 10% http://www.astz.ru/faq/faq.php?ELEMENT_ID=3723 (http://www.astz.ru/faq/faq.php?ELEMENT_ID=3723), то должно получится 127Вт, правда точно также не указаны потери в ИБП
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 15:22:33
uksusXIII, кстати, в расчетах не учтены потери в ПРА. Для PHILIPS TCW 2*58W TL-D. IP 65 , при установленной мощности ламп 116Вт в графе "Мощность, со всеми потерями на ПРА" указано 110Вт, если принимать в среднем 10% [url]http://www.astz.ru/faq/faq.php?ELEMENT_ID=3723,[/url] ([url]http://www.astz.ru/faq/faq.php?ELEMENT_ID=3723,[/url]) то должно получится 127Вт, правда точно также не указаны потери в ИБП

я же говорил,что могу подтвердить каждую строку таблицы ссылками на каталоги. Так вот: в светильниках Пацифик Перформер 2х49 с лампами TL5 HO Xtra 49W потери ПРА и лампы составляют 49,2 Вт!!!  :thumbsup: Там как раз используются балласты  категории А2 ВАТ (из вашей ссылки). Мы то ведь ведем речь о СОВРЕМЕННЫХ светильниках,какими себя позиционируют производители светодиодной  продукции!!! Это у них манера сравнивать свои ЛЕД-девайсы чуть ли не с керосиновыми лампами, а у меня все по-честному! У люмки 2х58, с последними балластами от Филипса, 110 Вт-это максимум(есть и ниже!) :thumbsup:
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 15:42:48
uksusXIII, тогда у меня возникают вопросы:
1. Мощность лампы зависит от типа ПРА?
2. Если да, то, по идее и световой поток должен быть разным (пусть и не на много)
тут надыбал еще одну статью: http://www.magazine-svet.ru/analytics/63680/ (http://www.magazine-svet.ru/analytics/63680/), возник вопрос на счет БП при замене ЛЛ на ЛЕД (но похоже это не к тебе)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 15:50:42
Еще один немаловажный фактор, о котором умалчивают производители ЛЕД-девайсов-это Равномерность светового потока на рабочей плоскости Еmin/Eср, о котором могут судить только настоящие технари... Этот показатель как раз характеризует наличие "провалов" в освещении рабочей плоскости, т.е. отношение средней освещенности к минимальной. Так как у светодиодных светильников световой поток выше (с чем я могу поспорить),то и шаг их расстановки гораздо больше. Но, за счет увеличения шага,увеличивается и "провал" в значении освещенности,например между светильниками... Т.е. под самим светильником например700 Лк, а посредине между двумя близстоящими 150-200... Средняя освещенность вроде бы как 400-450 Лк, но равномерность НА ПОРЯДОК (в десять раз) хуже чем у люмки,с теми же 400-450 Лк. см. в таблице,которую я привел выше.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 16:02:41
1. Мощность лампы зависит от типа ПРА?
Это общая полезная мощность светильника зависит от мощности ПРА и лампы. Если вставить неподходящую к ПРА лапу в светильник, то мощность светильника может увеличиться,но при этом возростет и световой поток. Мы например целенаправленно используем металлогалогеновые лампы HPI Plus в ПРА для ламп SON(натриевые ДнАТ), для увеличения светового потока лампы до 30%.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 16:15:11
Это общая полезная мощность светильника зависит от мощности ПРА и лампы. Если вставить неподходящую к ПРА лапу в светильник, то мощность светильника может увеличиться,но при этом возростет и световой поток.
uksusXIII, подожди, речь идет о светильниках с ЛЛ, какие неподящие лампы имеются в ввиду? в светильник можно вставить только тот тип лампы на который он расчитан. В светильник с ЛЛ нельзя вставить МГЛ или ЛН. В светильнике с ЛЛ нельзя заменить лампу Т8 на Т5
Мы например целенаправленно используем металлогалогеновые лампы HPI Plus в ПРА для ламп SON(натриевые ДнАТ), для увеличения светового потока лампы до 30%
т.е. вы изменяете ток лампы? но и срок службы, по идее, должен тоже измениться.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 16:31:36
uksusXIII, подожди, речь идет о светильниках с ЛЛ, какие неподящие лампы имеются в ввиду? в светильник можно вставить только тот тип лампы на который он расчитан. В светильник с ЛЛ нельзя вставить МГЛ или ЛН. В светильнике с ЛЛ нельзя заменить лампу Т8 на Т5
Совершенно верно. Вопрос звучал так:
Мощность лампы зависит от типа ПРА?
Я ответил о случаях когда ПРА несоответствует лампе-я думал вы это имеете ввиду. Кстати для ламп LT5 существует множество ПРА, как и модификаций самой лампы...поэтому надо добиваться соответствия этих девайсов,чтобы иметь наилучшие электротехнические характеристики. Может я неправильно понял вопрос?тогда поясните...
По поводу использования ламп HPI Plus во вложении:
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 16:51:36
uksusXIII, я имел в виду следующее: человек приходит в магазин и покупает светильник, к примеру любой аналог ЛПП 2х36 и покупает к нему лампы и стартер (ПРА идет в комлекте). По идее, вне зависимости от того у кого он покупает лампу "количество" света должно быть примерно одинаковым. Устанавливем этот светильник в помещении согласно проекта, через какое-то время лампы сгорают, человек идет в магазин и покупает новые лампы... Я не думаю, что возможна такая ситуация когда после замены ламп может сильно изменится освещенность (не принимаем, в данном случае, во внимание цветовцю температуру лампы). Далее берем два одинаковых светильника, но один комплектуем ЭПРА, а другой - ЭмПРА, ставим одинаковые лампы, если мощность лампы зависит от типа ПРА, а светоотдача одинакова, то эти светильники будут давать разное количество света. 
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 17:29:45
Далее берем два одинаковых светильника, но один комплектуем ЭПРА, а другой - ЭмПРА, ставим одинаковые лампы, если мощность лампы зависит от типа ПРА, а светоотдача одинакова, то эти светильники будут давать разное количество света. 
Не понял где тут вопрос.И почему вы считаете,что мощность двух одинаковых ламп должна каким-то образом измениться? Лампы то -одинаковые! Вот мощность светильников (мощность лампы +ПРА)с разными ПРА будет разной. Мощность светильника с ЭПРА будет меньше,а с ЭмПРА будет выше.
Есть конечно еще ньюансы в светильниках с ЭПРА по поводу подогрева электродов лампы во время пуска...... но это уже дебри, в которые не хочется вдаваться,дабы не уйти от темы топика.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 17:50:26
И почему вы считаете,что мощность двух одинаковых ламп должна каким-то образом измениться?
uksusXIII, потому, что в выше приведенной таблице указано, что при использовании лампы FD-58 ее мощность при использовании ЭмПРА будет 58Вт, а при ЭПРА - 50Вт. При этом потери в ПРА составляют минимум 7%.  Т.е. с учетом потерь светильник 2х58 в первом случае будет потреблять - 124Вт, во втором случае - 107Вт. Если лампа меньше потребляет, то она и отдает меньше. При одинаковой светоотдече 90Лм/Вт, в первом случае получается - 10440Лм, во втором - 9000Лм (разница в 13,8%). Я не думаю, что при расчете светоотдачи учитывались потери в ПРА
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 30 Січень 2013, 18:00:07
а тыкни меня носом где эта таблица?
Ответ #50, самая нижняя
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 18:10:34
Я думаю,что в самой таблице ошибка.... столбик надо было бы назвать "мощность светильника (P input)" а не "мощность лампы". Подумайте сами. Если сопротивление лампы и напряжение питающей сети никак не изменяется,то как может увеличиться мощность самой лампы? Может быть тут имеется ввиду изменение напряжения цепи балласт-лампа? Тогда возможно...Вообще интересный вопрос.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 30 Січень 2013, 18:37:54
уважаемые коллеги,еще раз хочу обратить ваше внимание на приведенную мной таблицу в посте №33... Попробуйте поиграть цифрами, которыми хитрые производители светодиодных светильников вводят нас в заблуждения. Ключевыми тут являются: "суммарная мощность светильников" и ОСОБЕННО - "количество часов использования в год". Давайте подставим вместо 10 часового режима в сутки например 5-ти часовой (более реальный для двухсменной работы предприятий с нормальным естественным освещением через окна)...Результаты вас удивят.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 24 Квітень 2013, 10:24:06
Вот очень интересная статья в подтверждение вышесказанного в этой теме http://electrik.info/main/lighting/672-detskie-bolezni-svetodiodnogo-osvescheniya.html?source=subscribe (http://electrik.info/main/lighting/672-detskie-bolezni-svetodiodnogo-osvescheniya.html?source=subscribe)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 25 Квітень 2013, 11:26:27
Quote (selected)
Можно уже сегодня предложить несколько решений.

Первое из них – это использование световодов. Популярные некогда системы освещения, они в последние годы практически не применяются в силу сложности фокусировки и ввода света в системы. Но светодиоды идеально подходят для подобных систем распределенного освещения. Введенный с торцов узкий световой поток рассеивается по длине световода, обеспечивая мягкое равномерное освещение помещения. При этом слепящее действие светодиодов полностью устраняется.

Вот это идея для производства, с применением
Quote (selected)
Пока же рынок захвачен множеством китайских фирм, которые продают множество ламп небольшой мощности, перекладывая проблему их адаптации к условиям домашнего освещения на покупателей.
.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 12:43:30
Хочу снова возродить тему. У наших постоянных представителей на форуме, компании "Световые технологии" появился свежий буклет "Энергоэффективность. Промышленные объекты" http://eom.com.ua/index.php?topic=12842.msg103543;topicseen#msg103543 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12842.msg103543;topicseen#msg103543) ,скриншоты из которого я предлагаю рассмотреть. К сожалению в их теме нельзя добавлять сообщения,поэтому предлагаю дискуссию провести тут,а модераторов попросить обратить внимание компании "СТ" на этот топик.
Тема примечательна тем, что компания сравнивает два СВОИХ СОБСТВЕННЫХ изделия. Хотелось бы снова разобраться где же нас разводят производители светодиодных светильников,или получить новые знания от производителей,чтобы воплотить их в наши проекты.
На возобновление темы натолкнула фраза из буклета по результататам сравнения светодиодного светильника и светильника с ЛЛ:
"Срок окупаемости при выборе Arctic М LED 1200 составит около 3-х лет без учета подключаемой мощности на объект.
Экономия средств после выхода в точку окупаемости составит: 2 029 734 руб *.
В результате реализации проекта высвобождаемая мощность, составит: 8 кВт"

Посмотрите внимательно скриншоты и скажите,что вас смущает в расчетах и графиках.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 13:26:16
Судя по всему к сравнению опять предлагается наихудший вариант светильника с ЛЛ с ЭмПРА, исходя из общей мощности светильника 2х36 равной 90 Вт  =-0 (Ни фигасе ЭмПРА тянет!). Ну хорошо, что не с керосиновой лампой сравнили.  :D Энергоэффективность у светильника с ЛЛ вообще удручающая- 45 Лм/Вт  =-0 Мне вот интересно: "кто же их такие сейчас покупает?"....Особенно при условии, что, судя из расчетов(берем калькулятор),что 158 светильников обойдутся покупателю в 254 854 руб или (по курсу НБУ) в 61 756 грн. Таким образом стоимость одного совершенноНЕЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОГО светильника 2х36 Вт с устаревшим электромагнитным ПРА составит 390,86 грн! :wall: :thumbsdown: Кто-то верит в покупку такого светильника за ТАКИЕ деньги?
ВЫВОД: для сравнения были взяты технические характеристики от самого плохого светильника с ЛЛ, а цена на него снята скорее всего с "самолета". Говрю так утвердительно, потому что недавно приобретал светильники бренда ОМS(качество вполне сравнимо со Световыми) 2х58 (с современным ЭПРА класса А2 ) по цене чуть более 300 грн.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 13:49:27
Теперь берем в руки калькулятор и и считаем затраты на электроэнергию, учитывая,что разница в мощности светильников с ЛЛ и LED всего в 8 кВт. Кстати подскажите стоимость киловаттчаса в России для промобъекта в рублях.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 14:18:34
Имеем следующее:
1) светильники с ЛЛ потребляют в год электроэнергии на 199 275 руб
2) светильники LED потребляют в год электроэнергии на 91 089 руб
3) "лишние 8 кВт" увеличивают стоимость 1-о годичного потребления электроэнергии на 108 186 руб (или по курсу НБУ=26 215,63 грн. )
 Ничего не напрягает?  :D
 Далее еще интересней!  :D Почему-то в последующие годы стоимость потребленной электроэнергии начинает меняться по непонятному (наверное просто удобному?) закону... Это при условии, что прогнозируемая стоимость эл.энергии будет увеличиваться по годам!
Имеем стоимость потребленной эл.энергии за 3 года эксплуатации:
1) светильники с ЛЛ=263 541 руб.
2) светильники LED=120 465 руб.
3)"лишние 8 кВт" увеличат стоимость 3-х годичного потребления электроэнергии на 143 076 руб (или по курсу НБУ=34 670,17 грн. )
Тут вас ничего не напрягает? Годовое потребление каким-то образом изменится что-ли в первые три года? По какому алгоритму тут посчитана потребленная эл.энергия за год? Наверное опять по удобному для продавца LED девайсов?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Юрий від 08 Серпень 2013, 14:27:43
uksusXIII   :thumbsup:
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 14:37:58
Ну а напоследок самое вкусное! К сожалению нет цен в рублях на эл.энергию,поэтому оттолкнемся от родных украинских. Рассмотрим годовое потребление эл.энергии светильниками, при условии что один киловаттчас стоит у нас 1,24 гривны. Так сколько же нам накрутят в деньгах  за год"лишние 8 кВт"? Цифра посчитана выше:
 за 1 год=26 215,63 грн.
 за 1 день в гривнах= 71,82 грн. J) (это при условии ежедневного использования!)
 за 1 день в кВт*час=299,26 кВт*час   J)(это при стоимости 1 кВТ*часа=1,24 грн!)
Вопрос: как может нагрузка в 8 кВт за день потребить 241,34 кВт*часов?
Ответ: такого не может быть! Расчеты подогнаны!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 14:50:42
А теперь
самый страшный вопрос производителю:
Вот вы утверждаете, исходя из вашей таблицы, что эксплуатационные затраты на ваш LED-светильник за 10 лет составят 0 руб/грн. А как же вы увеличите световую отдачу своих светильников...скажем так по-истечению трех лет эксплуатации LED-светильников, чтобы добиться той же освещенности,что и люмка? Какие затраты нужны, чтобы увеличить ток на кристаллах и увеличение теплоотвода от них?
Ответ: несопоставимые с ценой на ЛЛ!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 08 Серпень 2013, 15:34:10
это при стоимости 1 кВТ*часа=0,24 грн!

кВТ/ч - 123,89коп http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el (http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el)
А вот тарифы для Москвы http://www.подключение-электричества.рф/index/tarify_na_ehlektroehnergiju_oao_quot_msehnergosbyt_quot_quot_dlja_juridicheskikh_lic_moskva/0-90 (http://www.подключение-электричества.рф/index/tarify_na_ehlektroehnergiju_oao_quot_msehnergosbyt_quot_quot_dlja_juridicheskikh_lic_moskva/0-90), не смог разобраться сколько и как платят предприятия
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 15:40:39
кВТ/ч - 123,89коп [url]http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el[/url] ([url]http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el[/url])

Ой...исправил уже  :thumbsup:
 Но результат не изменился!!!!... Тогда в украинских сутках должно быть 30,16 часов,а светильники должны светить эти круглые сутки! (марсианские, а не украинские наверно? :D )
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 08 Серпень 2013, 15:43:50
Но результат не изменился
uksusXIII, возможно, не правильно переводить по курсу, в России, насколько я понял, плата за электроэнергию начисляется несколько по другому, да и тарифы в разных регионах разные
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 16:01:50
А в России цена кВт*часа на таком объекте около 1,7 руб(1,6985 руб) без НДС http://www.russia-energy.ru/center_sev-kavkaz/moscow/tarif.htm (http://www.russia-energy.ru/center_sev-kavkaz/moscow/tarif.htm) ...если я не ошибаюсь НДС в России 18%.
Тогда 1 кВт*час с НДС в России стоит 2,00 рубля
Так сколько же нам накрутят в деньгах  за год"лишние 8 кВт" В РОССИИ? Цифра посчитана выше:
 за 1 год=108 186 руб
 за 1 день в рублях=296,4 руб  J) (это при условии ежедневного использования!)
 за 1 день в кВт*час=148,2 кВт*час   J)(это при стоимости 1 кВТ*часа=2,00 рубля!)
Вопрос: если нагрузка в 8 кВт за день потребила 148,2 кВт*часов, то светильники должны быть включены 18,52 часа в сутки... Вы рассматривали в расчете освещение подземного бункера,или все-таки реального объекта?
Ответ: Расчеты подогнаны!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 16:07:14
А вот если подставить в расчет(даже в этот очень сомнительный расчет!) реальное число часов работы светильника (например 6 часов в день).... То вы сразу увидете,что срок окупаемости вместо 3-х лет вырастет до 9-ти лет!  =-0 А этот срок пракически (в чем я очень сомневаюсь!) равен сроку службы LED-светильника, предлагаемому для экономичного(?) использования.
ВЫВОД: недобросовестные производители подгоняют срок окупаемости своих LED-изделий, для использования возможности испытания своих технологий в реальных условиях эксплуатации, да еще и за счет обманутых покупателей!  :thumbsdown: Вот Филипс так не делает(смотрите тему выше!) и не боится продвигать свои LED-продукты... Равняйтесь на них!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 08 Серпень 2013, 16:10:05
Ответ:  Расчеты подогнаны!
uksusXIII, ну это нормально :D. Возможно ты не учел, что многие потребители платят "абонплату". Не проще ли сделать перерасчет по Украинским тарифам. Не привязываться к увеличению тарифов, расчетное время принять двойной срок службы ЛЕД, чтобы был виден скачек когда прийдется менять полностью светильник
(например 6 часов в день)
почему не 8, 9 или 10? В офисах, обычно свет горит весь день и народ в офисе находится больше 8 часов (одни приходят раньше, другие уходят позже)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 16:19:21
Не проще ли сделать перерасчет по Украинским тарифам.
Так я уже и сделал, но для другого реального помещения и более дешевых LED-светильников! Смотри тему выше... пост №33
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 16:29:41
почему не 8, 9 или 10? В офисах, обычно свет горит весь день и народ в офисе находится больше 8 часов (одни приходят раньше, другие уходят позже)
Я бы проектировщиков/строителей таких офисов, без использования естественного освещения, на переаттестацию отправлял.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 08 Серпень 2013, 16:33:53
Я бы проектировщиков/строителей таких офисов, без использования естественного освещения, на переаттестацию отправлял.
uksusXIII, причем здесь проектировщики? народ приходит в офис и включает свет и выключает только тогда когда последний человек покидает помещение. У когото перед окном растут деревья, кому-то просто темно, и все леняться ходить и выключать
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 08 Серпень 2013, 16:39:59
Давайте сделаем скидку на то,что у наших постоянных представителей на форуме, компании "Световые технологии" появился свежий буклет "Энергоэффективность. Промышленные объекты"....  и 18-тичасовый режим включения светильников при 3-хсменной работе ПРОМПРЕДПРИЯТИЯ может будет и реален.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: andery від 09 Серпень 2013, 08:03:25
К сожалению в их теме нельзя добавлять сообщения,
Создавать темы в ихнем разделе можно, что и рекомендую сделать.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: r13 від 09 Серпень 2013, 08:49:54
А в России цена кВт*часа на таком объекте около 1,7 руб(1,6985 руб) без НДС [url]http://www.russia-energy.ru/center_sev-kavkaz/moscow/tarif.htm[/url] ([url]http://www.russia-energy.ru/center_sev-kavkaz/moscow/tarif.htm[/url]) ...если я не ошибаюсь НДС в России 18%.
Тогда 1 кВт*час с НДС в России стоит 2,00 рубля
[/size]


Добрый день! Немного с опозданием про тарифы на эл.энергию.
У нас в центральной части России на производственном предприятии тариф 3,55 руб. за 1 кВт без НДС, с НДС получается 4,2руб.(поинтересовался только что у экономистов). Около 2руб. - это цена для населения.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: r13 від 09 Серпень 2013, 09:16:45
Еще хотел высказать свое "наблюдение". Общаясь с проектировщиками (в  России) почти в 99,9% при разговоре о применении светодиодных светильников(офисных, общественных) они сразу отвечают, что светодиодные сегодня ДОРОГИЕ! Ведь стоимость например под Армстронг различается примерно минимум в 4-5 раза.
Во-вторых со светодиодами мне кажется еще "те непонятки", толком никто четко не может сказать правильную(корректную) область их применения т.к. на сегодняшний день(как я понял из публикаций) нет пока никаких ГОСТов или т.п. обоснованных нормативов. Знаю точно пока у нас светодиодные не рекомендуют в школы и гос учреждения(это тоже наверное показатель).
Но с другой стороны как говорят "только ленивый не делает их", в каждом закутке. Покупают корпуса(у нас тоже многие заказывают), покупают недорогие ЭПРА(но это не касается СТ), светодиодные линейки уже тоже на "каждом углу предлагают" неизвестно из какой комплектации(но уже почти все клянуться что диоды CREE). И парадокс - все продается, наверное все же больше дань моде(хорошо рекламируется это в плане "экономии" электроэнергии - хотя все сомнительно). Где-то у нас сейчас светодиодная тематика продвигается "силовым методом" сверху.
Понятно, что курс на экономию правильный, только пока диоды дорогие-это не актуально, а экономить можно другими методами -например регулировать освещенность по датчикам и т.п.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: r13 від 09 Серпень 2013, 09:35:24
И еще пару слов "про сертификацию". В советское время у нас в городе был самый крупный светотехнический завод ПО "Светотехника", затем переименован в ПО "Лисма". Так вот при нем был целый институт НИИ им.Лодыгина с мощными испытательными лабораториями и площадками, испытывали практически все типы ламп. Вот тогда я верю все новые лампы проходили полный цикл испытаний(в том числе и на влияние ресурса на характеристики-буквально месяцами на стендах горели лампы) и были определенные нормы и ГОСТы(которы и сейчас актуальны и применяются). А на сегодняшний день я не представляю на какие параметры надо проводить испытания светильника со светодиодами, если нет критериев(только энергопотребление)? И думаю многие и не имеют этих заключений. А сертификаты сейчас в большинстве носят "добровольный" характер. И получить их проше простого, просто можно образец привезти в аттестованное ООО(организацию-коих сейчас как пруд-пруди) они взглянут на него(а некоторые и не глядят) и запишут, что он соответствует требованиям ТУ..., а ТУ пишет сам производитель перечисляя лишь поверхностные характеристики. Ну а дальше РЕКЛАМА и ДИЗАЙН "рулят".
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 09:45:07
У нас в центральной части России на производственном предприятии тариф 3,55 руб. за 1 кВт без НДС, с НДС получается 4,2руб.(поинтересовался только что у экономистов). Около 2руб. - это цена для населения.
Спасибо. Учтем сейчас. Я ориентировался на цены из той ссылки,что в моем посте.
ПолучаетсяТАК:
Так сколько же нам накрутят в деньгах  за год"лишние 8 кВт" В РОССИИ? Цифра посчитана выше:
 за 1 год=108 186 руб
 за 1 день в рублях=296,4 руб  J) (это при условии ежедневного использования!)
 за 1 день в кВт*час=70,6 кВт*час   J)(это при стоимости 1 кВТ*часа=4,2рубля!)
Значит в расчет подставили число часов использования светильника 8,82.... Какое-то не целое число,но более приближено к реальности.
Только давайте не забудем,что я брал использование светильника 365 дней в году  ;) Никто и не спорит,что LED-светильники экономичнее(в плане потребляемой эл.энергии),но для того,чтобы доказать возможность их окупаемости(а она таки возможна!-я в этом уверен) надо их использовать на тех предприятиях, где у них практически круглосуточный режим работы... Хотя в заявляемые сроки службы в 10 лет не поверю никогда(без падения светового потока),даже Филипс на свое супернавороченное изделие,с диммирование по току на кристале (см. ответ №32 в этой теме), дает падение светового потока за 50 000 часов не ниже 70%... Так что пока светодиоды не рулят  :(
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 09 Серпень 2013, 10:11:54
А на сегодняшний день я не представляю на какие параметры надо проводить испытания светильника со светодиодами, если нет критериев(только энергопотребление)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Люминесцентная_лампа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Люминесцентная_лампа)
Quote (selected)
Популярность люминесцентных ламп обусловлена их преимуществами (над лампами накаливания):
-значительно большая светоотдача (люминесцентная лампа 20 Вт даёт освещенность как лампа накаливания на 100 Вт) и более высокий КПД;
-приближенный к естественному спектр излучения лампы;
-разнообразие оттенков света;
-рассеянный свет;
-длительный срок службы (2 000[1]—20 000 часов в отличие от 1 000 у ламп накаливания), при условии обеспечения достаточного качества электропитания, балласта и соблюдения ограничений по числу включений и выключений (поэтому их не рекомендуется применять в местах общего пользования с авт.включателями с датчиками движения).
К недостаткам относят:
-химическая опасность (ЛЛ содержат ртуть в количестве от 10 мг до 1 г);
-неравномерный, линейчатый спектр, неприятный для глаз и вызывающий искажения цвета освещённых предметов (существуют лампы с люминофором спектра, близкого к сплошному, но имеющие меньшую светоотдачу);
деградация люминофора со временем приводит к изменению спектра, уменьшению светоотдачи и как следствие понижению КПД ЛЛ;
-мерцание лампы с удвоенной частотой питающей сети (применение ЭПРА решает проблему, при условии достаточной ёмкости сглаживающего конденсатора выпрямленного тока на входе инвертора ЭПРА (производители часто экономят на ёмкости конденсатора);
наличие дополнительного приспособления для пуска лампы — пускорегулирующего аппарата (громоздкий шумный дроссель с ненадёжным стартером или же дорогой ЭПРА);
-очень низкий коэффициент мощности ламп — такие лампы являются неудачной для электросети нагрузкой (нивелируется применением очень дорогих ЭПРА с корректором коэффициента мощности);
Существуют и более мелкие недостатки
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 10:17:49
Сугор, данная ссылка технически устарела! Прогресс в производстве ЛЛ шагнул уже намного дальше. Уже есть ЛЛ превосходящие светодиоды по энергоэффективности (до 100 Лм/Вт) и со сроком службы 45 000 часов, да еще и экологическибезопасные...А  r13 имел ввиду характеристики не ЛЛ а именно светодиодов.
Вот мне бы и хотелось, чтобы производители LED-светильников сравнивали свои передовые технологии С ПЕРЕДОВЫМИ технологиями в производстве ЛЛ и других (металлогалогеновых например)... Тогда у них (ни за что на свете!) не получатся сроки окупаемости, как в приведенном расчете.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 09 Серпень 2013, 12:21:12
uksusXIII, голосуем рублём (гривной, евро, долларом). :thumbsup:
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 12:51:09
r13, А вот кстати цитата с вашего сайта http://www.xnn.ru/ (http://www.xnn.ru/) ...
 Светильники светодиодные

Современные светодиодные (led) светильники сокращают расходы на электроэнергию в 10 раз (ой ли?). Более 70 000 часов срок службы светодиодных светильников (но не светодиодов в них!), против 3000-4000 часов работы галогенных (улыбнуло! про керосиновые лампы не забудьте!) источников света. Кроме этого, освещение led светильниками не вызывает зрительного дискомфорта и обеспечивает мягкий и ровный свет без мерцаний.

Светодиодное освещение позволяет существенно сократить выброс углекислого газа в атмосферу (это действительно должно заботить страну-участницу Киотского договора!), снижает издержки (а первоначальные инвестиции не отбивает никогда!), и улучшает конкурентоспособность продукции и финансовые показатели компании. (каким это образом? отмыванием денег только наверно?) Серийное производство светодиодных светильников освоено компанией ЗАО «Ксенон» в 2011 году. Мы предлагаем следующие виды светильников: офисный (коммерческий) светильник Сrystal LED для общего освещения общественных и административных зданий, промышленный светильник Nord LED для общего освещения производственных и иных помещений с повышенным содержанием пыли и влаги и светодиодный светильник Vega LED. С каждым годом спрос на светодиодные светильники лишь увеличивается, и в дальнейшем данная тенденция будет набирать обороты на светотехническом рынке России.
(вот с этим охотно соглашусь! И во всем мире тоже!!!)
Ничего не хотите изменить в написанном, по прочтению этой темы?
Интересно....а с какими светильниками ваше предприятие сравнило свои светодиодные?  :D
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 09 Серпень 2013, 13:12:51
Уже есть ЛЛ превосходящие светодиоды по энергоэффективности (до 100 Лм/Вт) и со сроком службы 45 000 часов, да еще и экологическибезопасные...
uksusXIII, а сколько они стоят? Основная масса людей покупают недорогие лампы и поэтому говорить о высоких технологиях, я считаю, пока рано.
А  r13 имел ввиду характеристики не ЛЛ а именно светодиодов.
Я привел + и - ЛЛ по отношению к ЛН, сравнить можно по тем же критериям и с ЛЕД: светоотдача, цветопередача, пульсации, косинус, наличие гармоник, цена, возможность управления и т.д. Основным недостатком ЛЕД считаю их ненадежность, уж очень они чуствительны к качеству напряжения, а это сразу же ставит под сомнение их окупаемость.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 13:14:31
Цитата: uksusXIII от Сегодня в 10:17:49

    Уже есть ЛЛ превосходящие светодиоды по энергоэффективности (до 100 Лм/Вт) и со сроком службы 45 000 часов, да еще и экологическибезопасные...

uksusXIII, а сколько они стоят? Основная масса людей покупают недорогие лампы и поэтому говорить о высоких технологиях, я считаю, пока рано.
Филипсовская Т5 на 49 Вт порядка 120 грн/шт...всего-то! Сравните с заменой матрицы светодиода (и ее наладкой)-будет понятнее. А такая же светодиодная - в разы дороже!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: r13 від 09 Серпень 2013, 13:19:03
r13, А вот кстати цитата с вашего сайта...
 Светильники светодиодные

Современные светодиодные (led) светильники сокращают расходы на электроэнергию в 10 раз (ой ли?). Более 70 000 часов срок службы светодиодных светильников, против 3000-4000 часов работы галогенных источников света. Кроме этого, освещение led светильниками не вызывает зрительного дискомфорта и обеспечивает мягкий и ровный свет без мерцаний.

Светодиодное освещение позволяет существенно сократить выброс углекислого газа в атмосферу, снижает издержки, и улучшает (?) конкурентоспособность продукции и финансовые показатели компании. Серийное производство светодиодных светильников освоено компанией ЗАО «Ксенон» в 2011 году. Мы предлагаем следующие виды светильников: офисный (коммерческий) светильник Сrystal LED для общего освещения общественных и административных зданий, промышленный светильник Nord LED для общего освещения производственных и иных помещений с повышенным содержанием пыли и влаги и светодиодный светильник Vega LED. С каждым годом спрос на светодиодные светильники лишь увеличивается, и в дальнейшем данная тенденция будет набирать обороты на светотехническом рынке России.

Ничего не хотите изменить в написанном, по прочтению этой темы?
С удовольствием прокомментирую, лично я конструктивную критику воспринимаю нормально.
На сайте(сайтах и т.п.) как я уже говорил "рулит" реклама и спрос(про электроэнергию это тоже некорректное сравнение сделали, но хотя бы не соврали в конкретном примере!). Ну еще бывают и "чудаки", которые иногда пишут хоть что.
Но у нас(честно скажу сам это и не читал 8)) хоть ограничились общими фразами.
Да и то смотрите не обманывают :D: "...выбросы углекислого газа снижаются..." - факт!
"...снижает издержки..." - ну допустим на утилизацию ламп ::)!
"...улучшает конкурентоспособность продукции и финансовые показатели компании..." тоже верно(это наверное мы про себя пишем :D), чем больше и разнообразнее продукция - это хорошо.
"... С каждым годом спрос на светодиодные светильники лишь увеличивается, и в дальнейшем данная тенденция будет набирать обороты на светотехническом рынке России." - это тоже правда, я же писал многие вещи у нас "сверху" толкают, как был же пример с запретом ЛОН выше 100Вт(теперь продают  по 97Вт :wall:)
Хитро написали.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 09 Серпень 2013, 13:19:52
Филипсовская Т5 на 49 Вт порядка 120 грн/шт...всего-то!
А сколько стоит светильник?
Лампа люминесцентная Osram G13 58W/640 15,24гр почти в 8раз дешевле...
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 13:23:27
Лампа люминесцентная Osram G13 58W/640 15,24гр почти в 8раз дешевле...
Стоп! Мы же говорим о ПЕРЕДОВЫХ технологиях! Например смотрите вложение!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: r13 від 09 Серпень 2013, 13:32:50
И вот еще одно мое мнение - в бюджетных организациях, школах и т.п.(это большой сегмент рынка) все приобретается за счет бюджетных(не своих денег, а которые выделяют по программам), в том числе и светильники. И если "верхи" объявили допустим "светодиодизацию страны", то деньги будут выделять только на аналогичные программы и больше ни шагу в сторону. Пока это сдерживается санитарными нормами, но если будет добро, то никто не взглянет на ценник(в сравнении с ЛЛ) и вот тогда искусственно "возрастет спрос".
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2013, 13:51:20
Я бы "хозяйства" лишал тех, кто в школах заставляет светить всем кроме ламп накаливания. Деньга, бобло, а глаза детишек...?
Дети - это святое.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: r13 від 09 Серпень 2013, 13:51:44
Хочу снова возродить тему. У наших постоянных представителей на форуме, компании "Световые технологии" появился свежий буклет "Энергоэффективность. Промышленные объекты"


А можно прокомментировать буклет от СТ:
"Свет в образовании. Критерии выбора светового решения для различных помещений?"http://www.proektant.org/index.php?topic=25386.0
Есть ли на ваш взгляд в нем лукавство(неточности)?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 13:54:52
А можно прокомментировать буклет от СТ:
Не хотел бы я (после вышенаписанного) нажить себе врагов в их лице...может не все адекватно воспринимают конструктивную критику? Ведь и я могу ошибаться...а осадочек останется... А мне еще работать.  :D
 Кстати решения принятые в этом буклете-именно то, что я пытаюсь донести в этой теме(а именно то,что нужно разумно и честно применять передовые технологии) смотрите вложение
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2013, 14:06:39
uksusXIII, а ты интересовался по ГОСТ-ам там, что входит в понятие "качество" освещения? Вот поинтересуйся для общего так сказать...
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 14:13:01
uksusXIII, а ты интересовался по ГОСТ-ам там, что входит в понятие "качество" освещения? Вот поинтересуйся для общего так сказать...
Честно говоря, я не пойму,чем люмка(современная!) хуже лампы накаливания? Цветопередача супер...энергоэффективность зашкаливает.... Разве что пары ртути? Будь добр натолкни на мысль, если влом пояснять.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2013, 14:27:17
Натолкнуть? Но только натолкнуть  :)
Вот возьми копни Инет на предмет спектра той или иной лампочки, той же люмки, и выставь себе моник по сему спектру. Не думаю, что долго на форуме разговаривать будешь  ;)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Юрий від 09 Серпень 2013, 18:47:18
По-моему в люмке присутствует эффект мерцания, если не ошибаюсь, так он не заметен, но если долго находится и работать в помещении с такими лампами, то устают глаза
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: sbal від 09 Серпень 2013, 19:07:29
Юрий, надобно не гадать, а просто глянуть спектр - не сплошной он у люмки.
Ведь мы видим отражения, то чего не отражает - ну как дырка в скворечнике  :)
Да много всего, сознание не улавливает, а вот подсознание впитывает, то же мерцание.
Да еще мозг устает "дорисовывать" недостающие цвета... .
Ну да ладно.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 09 Серпень 2013, 19:12:44
в люмке присутствует эффект мерцания, если не ошибаюсь, так он не заметен, но если долго находится и работать в помещении с такими лампами, то устают глаза
На современных ВЧ ПРА вы этого не увидите!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Сугор від 09 Серпень 2013, 20:42:54
На современных ВЧ ПРА вы этого не увидите!
uksusXIII, конечно не увидим, 400Гц это не 100Гц, но они все равно есть. И опять же цена... Но производители и продавцы ЛЕД тоже не деляться подобными характеристиками.
По-моему в люмке присутствует эффект мерцания, если не ошибаюсь, так он не заметен
Юрий, это тебе так кажется... На производстве, где есть вращающиеся механизмы - это очень актуально. Если вращение шпинделя токарного станка кратно совпадает с частотой мерцания светильников с газоразрядными лампами (не только с ЛЛ) создается впечетление что шпиндель не вращается
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: erika24 від 10 Грудень 2013, 23:05:04
как Вам расчет известной фирмы Bow
http://maxus.com.ua/ru/blog/calculation-of-the-payback-period-lighting-project-based-on-the-comparative-analysis-of-fluorescent-mercury-halogen-lights-with-led-tm-maxus/ (http://maxus.com.ua/ru/blog/calculation-of-the-payback-period-lighting-project-based-on-the-comparative-analysis-of-fluorescent-mercury-halogen-lights-with-led-tm-maxus/)
которая учит  проектировщика как кидать заказчика
http://maxus.com.ua/ru/project-organizations/ (http://maxus.com.ua/ru/project-organizations/) :sly:

а создать базу для светотехнических расчетов, а зачем у нас же http://maxus.com.ua/ru/blog/maxus-effie/ (http://maxus.com.ua/ru/blog/maxus-effie/)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 11 Грудень 2013, 09:26:00
Лучше один раз увидеть, чем посмотреть рекламу.
"Ухожу" от экономок "Maxusа" пока "DeLuxам".
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 11 Грудень 2013, 14:41:26
erika24, ржу не могу! Надеюсь все теперь видят как недобросовестные производители LED-девайсов ОБМАНЫВАЮТ потребителей? по вашей ссылке http://maxus.com.ua/ru/blog/calculation-of-the-payback-period-lighting-project-based-on-the-comparative-analysis-of-fluorescent-mercury-halogen-lights-with-led-tm-maxus/ (http://maxus.com.ua/ru/blog/calculation-of-the-payback-period-lighting-project-based-on-the-comparative-analysis-of-fluorescent-mercury-halogen-lights-with-led-tm-maxus/)
Представляете себе светоотдачу LED-светильника в 140 Лм/Вт? при сроке службы светильника 50 000 часов? (это без диммирования тока на кристале!)  лично я - НЕТ! Такой повышенной светоотдачи, в принципе, можно добиться,запустив диоды в "разогнанном" режиме....но при этом срок службы светодиода круто пикирует вниз...и ни о каких 50 000 часах работы не может быть и речи! Кристаллы будут греться как паяльник!
Вот для сравнения покажу новинку от Филипса : светильник CoreLine High-bay http://www.ecat.lighting.philips.ua/l/indoor-luminaires/high-bay-and-low-bay/high-bay/coreline-highbay/910503910910_eu/ (http://www.ecat.lighting.philips.ua/l/indoor-luminaires/high-bay-and-low-bay/high-bay/coreline-highbay/910503910910_eu/) (респект и уважуха честному производителю!). Этот светильник намного дешевле своего собрата GentleSpace  http://www.ecat.lighting.philips.ua/l/indoor-luminaires/high-bay-and-low-bay/high-bay/gentlespace/58398/cat/# (http://www.ecat.lighting.philips.ua/l/indoor-luminaires/high-bay-and-low-bay/high-bay/gentlespace/58398/cat/#) ,о котором я писал выше... Посмотрите на РЕАЛЬНЫЕ характеристики современного,КАЧЕСТВЕННОГО LED-светильника и поймите где нас дурят! СМОТРИТЕ ВЛОЖЕНИЕ!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Дядя від 31 Січень 2014, 18:24:50
А какой коефициэнт мощности принимать для светодиодных светильников?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: grossel від 31 Січень 2014, 19:06:03
А посмотреть в технических характеристиках на светильник? Обычно cosf=0,95.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 02 Лютий 2014, 22:02:23
Еще один веский аргумент в пользу долговечности источников света от Филипс (см. скриншот)... Светодиоды совсем "не рулят"!!! Люмка покруче будет...
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: SergyK від 03 Лютий 2014, 00:43:45
почему для СDM указано отсутствие пульсаций? обычно через дроссель включаются и пульсации должны быть. Если у ЛЛ есть хоть какая-нить инерционность люминофора , и не так мерцает, то в мет.галоидной чистая прозрачная колбочка.
В прошлом году наставил светодиодов, разочаровался, поток со временем заметно падает, и , кажется через 4-5 лет их придется менять полностью, светильники выходят со строя, замена дорогая. При нынешних ценах СД скорее всего не окупаются.   
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 03 Лютий 2014, 11:38:24
почему для СDM указано отсутствие пульсаций? обычно через дроссель включаются и пульсации должны быть.
Через ЭПРА пульсации устраняются!
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: p23asae від 03 Лютий 2014, 13:33:17
Поділюсь власним враження.
Знайомий підбив покласти СДЛ(світлодіодна лампа) - МАКСУС 10Вт - от я і повівся.
- 1 мінус - у мене в кімнаті стоїть вимикач з світлодіодом,щоб в ночі краще було видно його місце - через нього світлодіодна лампа повністю не вимикається, а моргає на відсотків 10 і з часом вимикається.
 - 2 мінус - вже пізніше я порівняв світловий потік лампи КЛЛ(20Вт) та СДЛ(12Вт - максимально можливе) вони суттєво відрізняються. Для того щоб їхні світлові потоки стали однаковими СДЛ повинна мати потужність хоча б 16Вт.
ПИТАННЯ  надо переплачувати в 2 рази для економії в 4 Вт. На даний момент це економічно не доцільно.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 03 Лютий 2014, 22:18:16
p23asae, а Максус - это еще не самое плохое на рынке светодиодов....
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: electric-kyiv від 29 Травень 2014, 16:40:27
Тарифи на ел енергію ростимуть угору, кількість поставщиків збільшується. Нішу пробив Максус, далі пішли Мотоко, електрум, Джин. Уже не модно ставити компактні люм лампи. Робив одним людям  1-кімнатна квартира вся на ЛЕД. Споживає 95вт. Кухня, с/вузол і прихожка вмикаються датчиком присутності, смисла нема економить на вимикачах ...  ЛЕД збитково НЕ вмикати... А КЛЛ бояться частої комутації, через що в багатьох вдома вони довго не живуть. Шаловливиє ручки кляцають вимикачами, от і вбивають всю економію. Я в громадських спорудах би стимулював би використання ЛЕД, при чому в проходних коридорах і сан-вузлах все вмикав би датчиками присутності... а то смішно, як в якомусь банкові люди один за другим ходят в туалет і всі старатєльно вимикают світ в туалетах... про вбиті лампочки ніхто і гадки немає. Такий собі маргінез...
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: 3oloS від 29 Травень 2014, 16:47:24
Робив одним людям
які лампи ви використовуєте у себе вдома?
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Andreus47 від 29 Травень 2014, 17:04:42
Анализировал не раз технологии светодиодных и люменисцентых ламп.

В общем зачете LED начал побеждать. По характеристикам. 100 лм/Вт это уже не шутки. Посмотрим, как себя покажут через время. Так как возможна деградация кристалла - а это потери световой отдачи на 30%  (70 Лм/Вт в итоге). А 70 Лм/Вт - это уже люменисцентные лампы, которые дешевле. Так что обе технологии ноздря в ноздрю идут и нельзя сказать, что какая то из низ лучше. У обоих неплохие характеристики. У первых новизна и классные тех. параметры, у вторых провереность временем и цена.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 20 Червень 2014, 15:46:35
Так что обе технологии ноздря в ноздрю идут и нельзя сказать, что какая то из низ лучше. У обоих неплохие характеристики. У первых новизна и классные тех. параметры, у вторых провереность временем и цена.
Так непохоже как-то,что идут "ноздря в ноздрю"!!! Светодиоды пока невозможно окупить за приемлемый срок,в отличии от люмки. Но цены начинают потихоньку падать... Так что Светлое будущее не за горами! Конкуренция с Китаем очень неплохо влияет на громкие бренды...и это радует.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: electric-kyiv від 14 Вересень 2014, 11:37:38
А если рассмотреть уличное освещение, тут есть ряд преимуществ по сравнению с  ДРЛ:
•   Потребляемая мощность меньше в 4…5 раз при одинаковой светоотдаче;
•   Необходимо меньшее сечение подводящих проводов (особо важно при строительстве новых объектов);
•   Стабильная сила света во всем диапазоне питающих напряжений;
•   Отсутствие стробоскопического эффекта;
•   Отсутствие пусковых токов и мгновенное включение (менее 1 сек.); ??? Блоки питания импульсные, посему пусковые токи большие, так как в ИБП на входе есть конденсаторы...
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: grossel від 14 Вересень 2014, 12:32:58
Обычная рекламная ерунда! Сечение кабеля все равно прийдеться выбирать для Al не менее 16 мм.кв, по условиям сечения РЕN проводника.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: CC19 від 24 Жовтень 2014, 18:58:03
Светодиоды пока невозможно окупить за приемлемый срок,в отличии от люмки.
Сами светодиоды не такие уж и дорогие, 1грн/1Вт - вполне реально. Основная стоимость - это корпус (радиатор) ну и электроника не много.
К слову, похвастаюсь  :-[, "светлое будущее" у меня в 2-х комнатах уже почти год. По световому потоку больше чем 5 раз лучше ЛН, и не много больше КЛЛ. А вот недавно закончил светильник на улицу. Цена: корпус 125грн, СД 32*1грн, електроника 75грн, радиатор 30 грн, итого 265грн за 32Вт. Конечно это все Китай, но в массовом производстве можно уменьшить издержки и применять более качественные комплектующие.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 24 Жовтень 2014, 19:19:32
Сравнивал потребление двух лампочек.
Эта свежекупленная.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Бригадир від 24 Жовтень 2014, 19:21:37
Две фотки не прилепились.
Этой полтора года.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: uksusXIII від 25 Жовтень 2014, 20:40:12
CC19, что-то мне слабо верится в долговечность такого девайса.... ведь не зря в навороченные светильники со светодиодами ставят кучу всяких наворотов (диммирование по току на кристалле и прочей ерунды...). Хотя соглашусь,что во многих случаях такие навороты могут быть и излишни...Вот и ищут передовые компании эту "золотую" середину. Надеюсь уже все видят снижение цены на светодиодные светильники? Как вам китайские предприниматели нравятся,которые вытеснили практически европейские бренды с прилавков наших магазинов?Тупо доступными ценами задавили сначала,а теперь и качество подтянули! :thumbsup:
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: CC19 від 25 Жовтень 2014, 21:10:47
CC19, что-то мне слабо верится в долговечность такого девайса...
Время покажет..., скажу лет через 5 :)
ведь не зря в навороченные светильники со светодиодами ставят кучу всяких наворотов (диммирование по току на кристалле и прочей ерунды...)
Светодиоду, по большому счету кроме стабильного тока и эффективного охлаждения ничего не нужно, будет работать +100500 часов  :). дешевую электронику китайцы уже давно научились делать Bow, а вот с эффективным охлаждением нужно повозится.
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sharfik від 28 Листопад 2014, 11:44:37
Сделаю перепост. Тем кто слабо разбирается в источниках света, думаю полезно будет почитать.

Сага о светодиодных лампах.
Часть 1 — история и терминология
http://geektimes.ru/post/241084/ (http://geektimes.ru/post/241084/)
Часть 2 — о том, чего не пишут на коробках
http://geektimes.ru/post/241414/ (http://geektimes.ru/post/241414/)
Часть 3 — как это устроено
http://geektimes.ru/post/241758/ (http://geektimes.ru/post/241758/)

Часть 4 — как это устроено(Продолжение)
http://geektimes.ru/post/242464/ (http://geektimes.ru/post/242464/)
Назва: Re: Светлое будущее (светодиоды)
Відправлено: Sharfik від 06 Травень 2015, 19:11:26
Новое поступление из статей о разборе ламп. Не знаю честно, если ли лампы и сам магазин IKEA в Украине.
http://geektimes.ru/post/249876/ (http://geektimes.ru/post/249876/)