Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 13:34:48

Назва: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 13:34:48
Подскажите пожайлуста, на компрессор мощностью 55 кВт, поставили защиту (автомат) на 160 А. При пуске вырубает автомат. Подскажите почему.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: *Андрей* від 27 Жовтень 2010, 14:01:57
Пусковой ток двигателя  превышает уставку срабатывания автомата. Iн двигателя примерно 90-100А
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:04:17
А почему же тогда в паспорте присланном производителем рекомендуют ток защиты 125 А и кабель 5х35?
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Gofra від 27 Жовтень 2010, 14:06:57
Привет ValeraT, так как у тебя нагрузка компрессор у него есть двигатель, у которого соответственно есть пусковой ток. Как обычно в компрессорных установках пусковой ток превышает номинальный в 3 раза скорее всего у тя по этой причини и срабатывает автомат. При выборе автоматического выключателя для защиты, нужно учитывать его коммутационную хар-ку она может быть:
ГОСТ Р 50345 (бытовые) -
В - защита эл.сетей админ. и жилых зданий;
С - защита эл.сетей админ. и жилых зданий в качестве вводног и для потребителей с большими пусковыми токами;
Д - аналогично "С", но с еще большими пусковыми токами (например, трансформаторы или эл.двигатели).
ГОСТ Р 50030.2 (промышленные) -
Z - защита измерительных цепей, цепей управления и др. сетей с высоким сопротивлением;
L - защита промышленных эл.сетей;
K - защита промышленных сетей, эл.двигателей, ламп.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:07:49
Те есть нужно выбрать автомат номиналом большим чес выключатель?
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: hi_tech від 27 Жовтень 2010, 14:11:05
ValeraT, уточните марку и тип автомата и линию питания к компрессору
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2010, 14:15:44
Спец автоматы для защиты двигателей с уставкой тока и времени срабатывания.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Gofra від 27 Жовтень 2010, 14:16:48
 :D
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:19:32
Выбран был автомат шнайдер, на 160 А, в нём писалось что рекомендуется для двигателей, просто не могу посмотреть конкретно какой сейчас
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:24:50
:D
Почему такое большое сечение кабеля?
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2010, 14:31:31
У Schneider Electric есть такое
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Gofra від 27 Жовтень 2010, 14:34:26
Почему такое большое сечение кабеля?
Ты видел я в примере длину кабеля указал 30 м, да и выбор по нагреву,и потери напряжения с запасом вот и получается такое сечение.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Gofra від 27 Жовтень 2010, 14:37:40
У Schneider Electric есть такое
Бригадир ты сразу цену укажи, он наверное стоит "мама не горюй"
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:39:33
Выбран был из серии Compact NS
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:43:15
У Schneider Electric есть такое
Бригадир ты сразу цену укажи, он наверное стоит "мама не горюй"
Так по твоему расчёту 160 то проходит
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2010, 14:47:51
Компрессор все таки, а не бытовая стиралка
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Yurik від 27 Жовтень 2010, 14:50:46
ValeraT, оптимальное решение в данном случае это установка частотного преобразователя, тем более мощность не маленькая. Автомат будет выбивать, тогда уже лучше ставить специальные автоматы для защиты двигателей (пример такого кинул Бригадир).
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 14:56:04
Компрессор все таки, а не бытовая стиралка
Так что этой серии NS Compact не подходит для компрессора?
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Бригадир від 27 Жовтень 2010, 15:29:19
ValeraT,
Бригадир ты сразу цену укажи, он наверное стоит "мама не горюй"
Тут претензии на цену выдвигали.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 27 Жовтень 2010, 15:44:23
ValeraT,
Бригадир ты сразу цену укажи, он наверное стоит "мама не горюй"
Тут претензии на цену выдвигали.
Какие же могут быть претензии к цене, ну вообщем был выбран из серии Compact NS, а поставили какой-то автомат, как сказали похожий, так как этого не было.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 28 Жовтень 2010, 10:00:47
ValeraT,
Бригадир ты сразу цену укажи, он наверное стоит "мама не горюй"
Тут претензии на цену выдвигали.

Так что этой серии NS Compact не подходит для компрессора?
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Andrey59 від 28 Жовтень 2010, 10:58:16
Скорее всего подходит (с расцепителями соответствующими). Бригадир намекал на GV7-RE150.Или на компрессоре двигатель здох или Вам привезли вместо нормального автомата какое-то фуфло, а откат в карман бросили. Неплохо было бы автомат проверить на прогрузочном стенде.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 29 Жовтень 2010, 10:28:30
Проблема решилась посещением цеха, время срабатывания на пускателе компрессора было больше времени срабатывания автомата, поэтому он и вырубался, уогда установили одинаковое все нормально заработало.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: uksusXIII від 29 Жовтень 2010, 11:40:00
Что-то не так...что это за "время срабатывания пускателя"??? Имеется ввиду время срабатывания теплового реле пускателя? Так оно по-любому больше времени срабатывания электромагнитного расцепителя автомата...и никаким образом (уставка по времени на теплухе) не могла влиять на срабатывание ЭМ расцепителя автомата!
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Бригадир від 29 Жовтень 2010, 12:06:18
Ну не настроили автомат.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: uksusXIII від 29 Жовтень 2010, 12:34:06
Вот я и говорю,что пускатель (теплуха) здесь была вообще не при делах!Надо было только увеличить уставку срабатывания автомата. В моей практике была подобная ситуация со срабатыванием автомата при пуске двигателя дробилки, даже  при незаполненом приемном бункере...долго не могли разобраться...Оказалось что пусковые токи превышали номинальные почти в 15 раз!!! Поставили автомат с характеристикой D вместо С и все заработало.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 29 Жовтень 2010, 12:46:12
Что-то не так...что это за "время срабатывания пускателя"??? Имеется ввиду время срабатывания теплового реле пускателя? Так оно по-любому больше времени срабатывания электромагнитного расцепителя автомата...и никаким образом (уставка по времени на теплухе) не могла влиять на срабатывание ЭМ расцепителя автомата!
Да это понятно, на самом автомате настраивали время срабатывания
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: but від 02 Листопад 2010, 21:49:41
Да это понятно, на самом автомате настраивали время срабатывания

У тебя автомат Schneider electric - Compact NS, у него снизу планочка с крутилками (электронный расцепитель), в зависимости от типа этой планки ты выбираешь уставку, если конечно позволяет тип расцепителя (бывает стандартно 10хIn, где In - номинальный ток атомата!!!). Посчитай пусковой ток или найди его в паспорте на двигатель и накрути соответствующие коэффициенты)
Если есть сложности сообщи номинальный ток автомата, тип расцепителя автомата и параметры нагрузки, я посчитаю коэффициенты!
Без планки электронного расцепителя, выключатель превращается в обычный рубильник!!!
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: but від 02 Листопад 2010, 21:52:28
оптимальное решение в данном случае это установка частотного преобразователя, тем более мощность не маленькая

ну у Вас и оптимальные решения, с такими предложениями можно и разориться!!!
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Бригадир від 03 Листопад 2010, 10:05:45
ну у Вас и оптимальные решения, с такими предложениями можно и разориться
Ты можешь представить, что творится с проводами в статоре асинхронника в момент пуска. Так что частотник хоть и дорог, но бережет движок. А разгонники дешевле стоят.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Yurik від 03 Листопад 2010, 10:10:04
but, скупой платит дважды. Знаю примеры когда покупали сначала для экономии плавный пуск, а потом вынуждены были покупать ЧП. Если вы готовы к такой экономии - вперед.
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: but від 03 Листопад 2010, 18:52:23
Ты можешь представить, что творится с проводами в статоре асинхронника в момент пуска

Обмотка статора рассчитана в том числе и на пусковые токи, поэтому двигателю от собственного запуска нечего не будет (при условии номинального напряжения на шинах, но это проблема не двигателя)  - это факт!
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: ValeraT від 08 Листопад 2010, 10:43:10
:D

Подскажи пожалуйста, что это за программа?
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: 3oloS від 08 Листопад 2010, 10:52:46
:D
Подскажи пожалуйста, что это за программа?
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html)
а здесь автор http://eom.com.ua/index.php/topic,953.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,953.0.html)
Назва: Re: Вырубается автомат на компрессоре
Відправлено: Andrey59 від 08 Листопад 2010, 15:00:55
Непонетно одно - зачем при таком автомате еще и теплушка его дублирует