Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Системи безпеки => Вибухонебезпечні установки => Тема розпочата: zema від 23 Вересень 2010, 22:17:01
-
Есть помещение кухни: 5,8 Х 4,5, 2 газовых четырехкомфорочных плиты, подача газа балоны -за смежной стеной на улице, вытяжки нет, пожарные утверждают что это помещение взрывоопасное и тебуют соответствующее оборудование.
Открыл ДНАОП 0.00-1.32-01, прочитал:
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли¬во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблюдаться тре¬бования пункта 4.6.7.
При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными(например, пространство возле открывающихся электрических печей).
Или я чегото не понимаю =-0
-
Думаю Вам поможет (подскажет) что хотят пожарники, документ во вложении ;) - Требования по установке сигнализаторов загазованности. Они наверное хотят видеть сигнализатор загазованности!
-
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли¬во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Це відповідь для пожежників .
-
Може вони оце мають на увазі (з п. 4.5.12):
Зоны возле трубопроводов горючих газов, ЛВЖ не являются взрывоопасными за исключением зон класса 2 в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубороводов.
-
за исключением зон класса 2 в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубороводов
Це для зовнішніх установок .
-
Sergey U., Спасибо огромное давно искал этот документ, и все никак не мог его найти. В документе говорится об установке газоонализаторов, и в общем это относится к газовой сигнализации, а не к пожарной. А унас требуют АПС во зрывозащ. исполнении.
Roman3R, а я очем? :thumbsup:
O.S., Ну не знаю: Взрывоопасная зона класса 2 - пространство, в котором взрывоопасная среда при нормальных условиях эксплуатации отсутствует, если возникает, то редко и продолжается недолго. В этих случаях возможные аварии катастрофических размеров (разрыв трубопроводов высокого давления или резервуаров значительной вместимости) не должны рассматриваться при проектировании электроустановок. :'(
-
Це для зовнішніх установок .
Так, але на вулиці розташований трубопровод і балон з газом, можливо вони почитали п. 4.5.15 (хоча він не про це). Або прочитали підпункт 2 пункту 4.5.12 (про 3 метри) і трактували його так, що 3 метри без урахування стіни. Я не знаю, яка у них логіка. Сам вперше чую, шоб кухня була вибухонебезпечною зоною.
-
sbal,
взрывоопасные, особенно при "запитке" от баллонов...
интересно посмотреть норматив, подтверждающий высказывание ???
-
Roman3R, не вноси сумятицу, сказано же - помещение кухни
Я процитував O.S. і підправив що його посилання відноситься для зовнішніх установок а не для внутрішніх .
-
НАПБ Б.03.002-2007 и на счетах считаем
это надо еще посчитать!!! 8) не убедило.
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным -как то более убедительно звучит
-
O.S., еще какие взрывоопасные, особенно при "запитке" от баллонов...
Якраз мені ніколи не доводилось мати справу з такими кухнями :)
Ну тут у нас інший випадок--балон не в кухні, а на вулиці. Мабуть вся завязка через цей балон. Вони згідно НПАОП провели лінію по 3 метри від нього і вийшло, що зона захоплює частину кухні. Або застосували п. 4.5.15, не вчитавшись. По іншому не знаю як пояснити їх логіку.
Але ж це феєричний брєд:
пожарные утверждают что это помещение взрывоопасное и тебуют соответствующее оборудование
Це як, розетки і вимикачі у вибухозахищеному виконанні, і ще й вибухозахищені світильники? На кухні?) :D
-
zema, какое назначение здания? Я так понимаю это не жилье.
-
категория определяется расчетом при расчетной аварии, а классы по таблицам ДНАОП с учетом категорий
Полностью согласен!!! Но согласитесь, в моем случае чтоб определить категорию, необходимо выполнить точный математический расчет с учетом всех факторов(открытые проемы, величена газа в болонах...), а следовательно не корректно высказывание взрывоопасные, особенно при "запитке" от баллонов
, не факт, что помещение будет относится к взывоопасным.
Между прочим, пожарные врятли занимались расчетами, а оперировали только классами ДНАОП, заставляя делать взрывозащищенное исполнение ;)
-
hi_tech, магазин-кафе
-
sbal, ваш ответ №14 пропустил, пока писал :-[
-
не спим, думаем
тяжело, ночь на дворе, завтра здавать объект, а не могу определиться с оборудованием... без пива тут не разобраться :P
-
какое оборудование
АПС, взрывозащищенное или обычное. С одной стороны, не хочеться лепить фигню, а с другой ссориться с пожарными и быстрей сдать объект(получить много денег :P)
-
zema, странно, что нет приточно-вытяжной вентиляции? Должна быть. Следовательно - отключать.
Если доготовочная обслуживает больше 50 человек - подтянется еще и пожаротушение, зато отпадут газовые плиты :).
По поводу взрывоопасной зоны - при наличии сигнализатора загазованности и отключающего клапана, она не должна образоваться.
-
hi_tech,а если есть газоонализатор, но нет клапана - взрывоопасная? Вентиляции-точно нет.
подтянется еще и пожаротушение, зато отпадут газовые плиты
что это значит? по поводу отпадут плиты
-
пожарные утверждают что это помещение взрывоопасное
Как правильно указал sbal, нужна ссылка от пожарников на конкретный пункт норм.
Иначе, следуя их требованию, в этом помещении нельзя пользоваться открытым огнем - а как зажечь комфорку?
И еще - что, и естественной вентиляции нет? Это неправильно.
-
zema, это значит, что согласно ДБН "Газоснабжение" п.6.54
"6.54 В общественных зданиях и пристроенных к ним помещениях может устанавливаться газовое оборудование, в том числе для теплоснабжения, за исключением:
- детских дошкольных и школьных учреждений;
- больниц и лечебно-поликлинических помещений;
- спальных корпусов санаториев, учреждений отдыха, детских оздорови¬тельных учреждений и школ-интернатов;
- культурно-зрелищных, досуговых, спортивных, торговых, транспортных, культовых и других учреждений с возможным массовым пребыванием людей (более 50 человек) в одном помещении;
- общественных зданий и сооружений высотой более 26,5 м (от планировочной отметки земли до отметки пола верхнего этажа, кроме верхнего технического этажа), здания с атриумами, многофункциональных домов с жилыми помещениями."
-
следуя их требованию, в этом помещении нельзя пользоваться открытым огнем - а как зажечь комфорку?
интересная мысль, sbal, значит обычное исполнение?
zema, а какую категорию технологи прописали?!
интересный вопрос, здание в селе, там наверное и про технологов никто не слышал :P
hi_tech, понятно, но как-то странно без газовых плит в больших кафе и ресторанах :'(
-
sbal, спасибо, очень помогли! :thumbsup:
тему можно закрывать, что-то затянулась, всем спасибо!!! :)