Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: petrenko sergii від 15 Листопад 2007, 14:57:04
-
Підскажіть пожалуста як розраховується момент та втрата напруги кабеля. Заранее спасіба.
-
момент навантаження = наванатження*довжину кабеля
втрата напруги кабеля.
Можна по разному
Я пользуюсь програмкой, можна по книжке.
Результаты приблизительно одинаковые
-
Я пользуюсь програмкой
Програмка не "Электрик" случайно? ::)
-
Она самаю + иногда Энерго расчет
-
Всім спасіба. :) :) :)
-
Пан petrenko sergii, проверяйте почту.
Пользуюсь методикой и таблицами Кнорринга. Их и отослал
-
ZoloS9479, а мну тоже не против ознакомиться с вашей методикой ;D
Если не сложно sebp@ukr.net
Спасибо!
-
Sergio - ловите.
Одна поправочка. Методика не моя, а ув.Кнорринга Г.М. Я лишь ее использую. В хорошем смысле этого слова ;D
-
ZoloS9479,
Пан petrenko sergii, проверяйте почту.
Пользуюсь методикой и таблицами Кнорринга. Их и отослал
Вышлите и мне пожалуйсто! :) на romaha_22@inbox.ru
-
Расчет потерь напряжения по Кнорингу Г.М.djvu (643.47 KB) (http://www.mediafire.com/?fomysdmdtsn)
-
Расчет потерь напряжения по Кнорингу Г.М.djvu (643.47 KB) ([url]http://www.mediafire.com/?fomysdmdtsn[/url])
Стр. 349, Табл 12 - 11
-
Скажите пожалуйста
а вы СИП провода по потерям выбираете тоже из таблиц?
я почему спрашиваю, ведь СИП выдерживает большие нагрузки чем другие кабеля.... вот я и думаю... может там и потери меньше :D
уменя СИП линия 400м Р=100кВт cos(фи) = 1
по потерям выходит 120 =-0 из вот этих таблиц - http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=cmw1lcsciy1&thumb=4 (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=cmw1lcsciy1&thumb=4)
по току 50-ки вполне достаточно будет... ;)
Вот как я считал
0,4*100=40квт/км
дальше по таблице аллюминий 120 момент выходит 0,187 (при cos(фи) = 1) далее 40*0,187=7,48%
значит наши потери составляют 7,5% и соответственно 30В (ну т.к. на трансформаторе обычно бывает 400В, а не 380)
и наше напряжение составит 370В, что вполне намана... но кабелюка та какой!!!
А по Кнорингу я что-то не понимаю как вы считаете ???
Может кто что подскажет...
Заранее спасиба. :)
-
groda, А что за нагрузка, котеджный городок или что?, Если нагрузка распределенная (котеджный городок) то падение будет меньше, расчет немного сложнее, жаль под рукой нет справочника.
-
Сугор, не....
это резервная линия банка...
два основных ввода от проектируемого ТП...
А какими справочниками вы пользуетесь?
И ещё реальный cos(фи)=0,94, но проедполагается полная компенсация
-
groda, Вообще формула везде одинаковая
dU=(L*P)/(c*s), Только коэффициент с в разных книгах разный
L - длина линии
P - расчетная мощность
c - коэф, для трехфазного алюминия с=48 (помоему)
s - сечение
cos(фи) вообще никак не учитывается, а справочник Шаповалова
-
Сугор, ясно ;)
но мне кажется, что cos(фи) всё-таки учитывать нада :D
-
groda, cos(фи) учитывается при расчете тока, а dU расчитывается для активной мощности (так сложилось)
-
а dU расчитывается для активной мощности (так сложилось)
позвольте не согласиться - в литературе по выбору проводов и кабелей, приводятся таблицы удельных потерь напряжения "для электропроводок, воздушных и кабельных линий и токопроводов в зависимости от величины коэффициента мощности" и в этих таблицах приведены значения потерь для косинуса в пределах от 0,7 до 1, а для токопроводов так даже от 0,3-0,4.
Хотя формула приведенная выше тоже имеет место быть, для сетей постоянного тока, для косинуса=1, и для сетей внутри зданий (провода и кабели) если они не превышают определенных сечений. Но таблицы дают результат точнее
-
В Шаповалове в таблице выбора кабеля по потерям, косинус учитывается.
А вот в формуле нет... странно как то....
-
А вот в формуле нет...
потому, что формула применяется для расчета сети по допустимой потере напряжения без учета индуктивного сопротивления линии и не для всех случаев, а для для сетей постоянного тока, для косинуса=1, и для сетей внутри зданий (провода и кабели) если они не превышают определенных сечений
а сечения эти для меди - 70 кв. при косинусе 0,95 и 25 кв. при 0,7 (есть естественно и промежуточные значения), то есть косинус косвенно должен и здесь учитываться. А применяют формулу потому ИМХО, что у бытовых потребителей косинус, как правило стремиться к 1, и погрешность получается не столь значительная
-
Electrician,
А где найти формулу с учетом косинуса? Очень интересно....
Кстати в Программе Электрик косинус на потери никак не влияет, а вот в програме "Потери" http://eom.com.ua/index.php/topic,129.0.html, влияет, но как то не очень сильно (на сотые, максимум десятые процентов).
-
А где найти формулу с учетом косинуса
Для различных коэффициентов мощности нагрузок линии (распределенная нагрузка)
dU=a2*(r*Ma+x*Mr)
одинаковый коэффициент мощности для всех нагрузок линии (или одной нагрузке в конце)
dU=a2*(r*cosF+x*sinF)*M
dU - потеря напряжения, В или %;
r и x - активное и индуктивное сопротивление линии, Ом/км;
Ma - сумма моментов активных нагрузок;
Mr - сумма моментов реактивных нагрузок;
M - сумма моментов полных нагрузок;
a2 - коэффициент (для моментов выраженных в кВт*км, кВАр*км, кВА*км; напряжения 0,38 переменного трехфазного тока и потерь напряжения в % - 0,69. То же, но потери в Вольтах - 2,63)
-
Electrician, Возможно, я ошибаюсь, но, помоему,это формула для потери напряжения, а не падения напряжения. Пойду старые конспекты искать и учебники...
-
но, помоему,это формула для потери напряжения
естественно, я так везде и пишу - потеря напряжения. Да и тема называется "... втрат напруги", что такое втрата напруги, как не потеря напряжения? Да и все расчеты в литературе приведены для потерь.
-
Пользусь формулами ELECTRICIAN и сделал такую табличку:
-
andery,
Кстати в Программе Электрик косинус на потери никак не влияет, а вот в програме "Потери" [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,129.0.html,[/url] влияет, но как то не очень сильно (на сотые, максимум десятые процентов).
А уменя эта програмка нормально работает.... как по таблицам ;)
-
http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html -
Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения,
расчет нагрузочной способности проводника заданного сечения,
оценка потерь и максимальных параметров линии.
-
скажите пожалуйста, а какая все таки допустимая потеря напряжения в кабельной линии проложенной в земле. Из справочников получается 2.5%(падене напряжения на зажимах осветительных приборов)?в чужих расчетах наружных сетей встречал цифру 6%, откуда она?
-
владимирович, Можно прийняти і більше 2,5%, але на споживачі рівень напруги повин становити не меньше нормованої величини. 6 це забагато, добавим втрати в трансформаторі, у розподільчий мережі будівлі, то норма не получиться аж ніяк.
-
скажите все таки какая допустимая потеря напряжения в кабельных линиях 1кВ, и источник пожалуйста. Понятно, что минимальная потеря на зажимах электроосветительных приборов 2.5%.А вообще?
-
допустимая потеря напряжения определяется не для линии 1 кВ, а для конкретного потребителя, который питается по этой линии.
Понятно, что минимальная потеря на зажимах электроосветительных приборов 2.5%.
я понимаю, что имелась в виду максимальная потеря ;)?
источник пожалуйста
по идее - ГОСТ 13109-97, приложенный здесь (правда, просмотрев его несколько раз, я так и не нашел этих данных :-[). А так я обычно руководствуюсь данными, которые, как правило, всегда приводятся в литературе по выбору проводов-кабелей, в разделе выбора сечений по допустимой потере напряжения.
-
владимирович, Я також ніде не зустрічав щоб конкретно нормувалось падіння напруги на кабелі. Віправною точкою е рівень напруги у споживача. В довідниках існують таблиці по вибору довжини ліній взалежності від навантаження, перетин ліній визначений для 2,5%.
-
Ответ можна найти в справочнике Шаповалова:
Стараюсь придерживать 2.5%
К щиткам не более 1%
Но потерями можна вориировать, т.е. на наружке меньше потери - тогда можна сделать больше внутри, но обычно так не делаю.
А вообще стараюсь делать с "разумным" запасом который в случае чего можна всегда обьяснить.
-
спасибо большое, я был на верном пути :)
-
а откуде же взялась цифра 6% ( падение напряжения при выборе сечения кабеля)?
-
это даже для эл.двигателей многовато
-
владимирович, ?????
-
а откуде же взялась цифра 6% ( падение напряжения при выборе сечения кабеля)?
из ГІД 34.20.178 2005. Проектування електричних мереж напругою 0,4-110 кВ. 2005г.
п,4.8 "Визначення втрат напруги в елементах електричної мережі здійснюється на підставі розрахунків, виходячи із допустимого відхилення напруги у приймачів згідно ГОСТ 13109 і рівня напруги на шинах джерела живлення. При цьому втрати напруги не повинні перевищувати: -8% в електричних лініях напругою 10 кВ; - 6% в електричних лініях напругою 0,38 кВ (без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках).
п.4.9 У разі відсутності вихідних даних щодо рівня напруги на шинах джерела живлення для розрахунку відхилення напруги у приймачів втрати напруги в лінії 0,38 кВ рекомендується приймати: -6% в лініях живлення об'єктів соціальної або виробничої сфери; -4% в лініях живлення великих енергоємних об'єктів"
Хотя по ПУЕ 2006-2010 п.1.2.21 дает ссылку на ГОСТ 13109, в котором по п 5.2. нормально допустимое падение +/- 5%, предельно допустимое +/-10%.
Откуда разработчики ГІДа взяли такие "цифири"?
-
А где найти формулу с учетом косинуса
одинаковый коэффициент мощности для всех нагрузок линии (или одной нагрузке в конце)
dU=a2*(r*cosF+x*sinF)*M
Если верить справочной книге по проектированию єл. освещения Г.М. Кнорринг то
-
При питании по кольцевой схеме 10кВ, нужно ли расчитывать падение напряжение в режиме питания от одного источника питания или нужно расчитывать пад. напр. только по нормальной схеме.
Согласно ГКД 34.20.175-2002
5.7.6 Граничні відхилення напруги (ДСТУ 3466) на виводах приймачів електричної енергії згідно з ГОСТ 13109 повинні бути в нормальному режимі не більше ±5%, в інших режимах — ±10 %.При цьому втрати напруги в лінії 0,38 кВ в максимальному режимі навантаження до місця приєднання найближчого споживача повинні бути не менше 0,5%, а найдальшого не більше 6%.
Встречали ли Вы подобное в нормативных док. для сети 10кВ.
-
ПИТАННЯ: Чи відрізняються формули розрахунку втрат напруги в КЛ та ПЛ
-
Чи відрізняються формули розрахунку втрат напруги в КЛ та ПЛ
Формули не відрізняються , відрізняються питомі опори провідників
-
А можна посилання на літературу де знайти ці значення і побачити відмінність
-
де знайти ці значення і побачити відмінність
Даю формули . Питомі опори подивіться http://www.websor.ru/aktivnje_i_induktivnje_soprotivleniya.html (http://www.websor.ru/aktivnje_i_induktivnje_soprotivleniya.html)
-
Потрібно розібратись з цими втратами бо чим далі в ліс тим більше дров!
Я знайшов розрахунок втрат за формалою: дU=(po*P*L)/F*Uл*cosфі
ро-питомий опір матеріала (мідь, алюміній) Ом*мм2/м;
Р- потужність, Вт;
L - довжина лінії, м;
F- поперечний переріз жили провода. мм2;
Uл- лінійна напруга, В;
ПИТАННЯ: це правильна формала для розрахунку втрат в лінії? Тому що остання відповідь мене збила з толку.
-
Пробував перерахувати калькулятором те що тут --- http://www.websor.ru/aktivnje_i_induktivnje_soprotivleniya.html (http://www.websor.ru/aktivnje_i_induktivnje_soprotivleniya.html)
шось воно не сходиться (таблицю 5-2 пробував порахувати)
-
до відповіді №43 - де знайти сінус фі????(косінус фі в дбн в.2.5-32)
-
sin(acos(cos(f))) наприклад тако :-[ аналогічно можна і тангенс фі знайти
-
Карпов Ф. Ф. Козлов В. Н_Справочник по расчету проводов и кабелей Табл. 1-2
Всегда тут смотрю. ;)