Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: ejen від 06 Вересень 2010, 11:04:13
-
день добрый!
может кто поделиться мнением по такому вопросу:
проектирую гостиницу. для розеточной сети достаточно установки УЗО 30 мА. но ДБН "гостиницы" требует в душевых номеров установку розеток для переносных приборов с диф. током отключения 10 мА. ДБН по общественным зданиям ДБН В.2.5-23-2003 требовал в таких случаях обеспечить селективность - при последовательном включении УЗо их ном. диф. токи и макс. время отключения должны отличаться не менее, чем в 3 раза.
по току я селективность обеспечиваю, а вот по времени? читал, что в таких ситуациях, вообще-то, селективность обеспечить практически нереально.
таким образом варианты:
1) ставить в душевой розетку с УЗО 10 мА, в групповом щитке - УЗО 30 мА и не заморачиваться с селективностью по времени
2) ставить в душевой розетку с УЗО 10 мА, в групповом щит - УЗО 30 мА с характеристикой S, есть ли они на 30 мА и что в этом случае дает завышение времени отключения - ухудшение работы системы ???
3) ставить в групповом щите УЗО 10 мА на всю сеть и не заморачиваться вообще ?
-
ejen, вы на вводе щитка собираетесь ставить УЗО на 30мА или на отходящие группы к розеткам? Далее, что мешает сделать отдельную группу в щите для розеток душевой с диф. автоматом на 10мА? Или вы хотите поставить розетку с функцией УЗО?
-
В щитку ставити окремі групові лінії з ПЗВ (УЗО) на 10 мА на розетки санвузлів і на 30 мА на усі інші розетки не включаючи їх послідовно .
-
достаточно установки УЗО 30 мА
это нужно еще рассчитать по 2.8.16 ДНАОП0.00-1.32-01
В вашем случае можно поставить на групповых линиях автомат с узо на 10...30мА и на вводе щитка на 300мА (для пожарной безопасности)
-
Roman3R
теж була така мисля, але чомусь мені бажається, щоби відключенням автомата в груповому щиті знеструмлювався номер повністю
-
Yurik
да, на вводе щита питания розеточной сети УЗО на 30 мА, а в душевіх розетки с диф. віключателем на 10 мА
-
Sergey U.
устанавливать на каждой группе диф автомат - дороговато получится, однако
-
ejen, 30мА на вводе надо считать, возможно его будет выбивать
-
устанавливать на каждой группе диф автомат - дороговато получится, однако
Из ДНАОП
2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
-
оптимальный вариант, вроде бы - отделить несколько групп на душевые и поставить на них общее узо на 10 мА, а на остальные розетки - одно узо на 30 мА.
но меня, как бывшего диспетчера, немного напрягает то, что при отлючении автомата номер, в душевой будет напряжение
а что с селективностью? может обеспечить по току, а по времени - ну ее? ну отключится неселективно узо на вводе - подумаешь - и не такое видели =)
-
мені бажається, щоби відключенням автомата в груповому щиті знеструмлювався номер повністю
Для цього необхідно на вводі поставити ввідний автомат або інший вимикач без ПЗВ . При встановленні на вводі ПЗВ , при витоках в любій групі проходить загальне знеструмлення усього номера в тому числі і освітлення , така схема недоцільна , ПЗВ необхідно ставити лише на розеточні групи і не ставити на групи освітлення .
-
Roman3R
мережа освітлення в мене без ПЗВ - відключатися будуть лише розетки
-
Sergey U.
но установкой УЗО, общего для нескольких групповых линий, я ведь выполняю данное требование
2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
-
30мА на вводе надо считать, возможно его будет выбивать
а можно чуть подробнее по поводу расчета?
-
ejen, чесно говоря не пойму в чем вопрос :-[
В щитке предусмотреть на розетки ванной одно УЗО 10..30 мА.
На освещение - выключатель без УЗО.
На вводе щитка - групповой автомат без УЗО (или УЗО на 300 мА, селективность обеспечена по току), и этого ИМХО достаточно.
-
а можно чуть подробнее по поводу расчета?
Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутст¬вии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника
-
Во вложении показа схему щита, как я бы сделал.
По поводу расчета (ДБН В.2.5-23-2003):
"12.23 Сумарний струм витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинен перевищувати 1/3 номінального диференціального струму відключення ПЗВ.
За відсутності даних струм витоку електроприймачів слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1А струму навантаження, а струм витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника."
З.Ы. Сергей опередил с расчетами
З.З.Ы. Можно вместо вводного авт. выкл. поставить УЗО на 300мА
-
да, спасибо! сразу не понял, о каком расчете шла речь
Yurik
делаю такую же схему, только вместо выделения отдельных групп на душевые с УЗО на 10 мА хотел на группы розеток, подключенные через УЗО на 30 мА прикрутить розетки с диф. выключателями на 10 мА.
до этого так не делал, поэтому возник вопрос насчет селективности в такой схеме
З.З.Ы. Можно вместо вводного авт. выкл. поставить УЗО на 300мА
я думаю, что не вместо, а после?
-
Можно вместо, можно и после. Я ставлю УЗО на 300мА как вводной аппарат
-
а я читаю п.6.5 ДБН В.2.5-23-2003 (п 5.5 - 2010) как требование ставить именно автомат на вводе щита
-
ejen, там вроде речь идет о вводных щитах. А у вас распределительный щит отдельного помещения:
"6.5 На вводах ВП, ВРП, ГРЩ, РП і на початку кожної лінії, в тому числі лінії, що живиться від шинопроводу, повинні бути установлені апарати захисту у всіх фазних провідниках"
-
да, конкретно к групповым щиткам не относится, но, имхо, смысл имеет :)
а что касается неселективной установки розетки с УЗО на 10 мА в групповых линиях, защищенных общим УЗО на 30 мА... я думаю, что если кто захочет свести счеты с жизнью, бросив в ванную фен, то если в таком случае отключатся розетки в номерах на этаже, то это катастрофой не будет. так или нет? :)
-
да, конкретно к групповым щиткам не относится, но, имхо, смысл имеет
А в чем смысл установки авт. выкл. на вводе в щит? Главное обеспечить отключение щита для проведения работ внутри. Порой ставлю выключатель нагрузки.
ejen, объясните пожалуйста от одного щита запитываются несколько номеров? Вам, в принципе, объяснили как лучше сделать, но последнее слово за вами, как за проектировщиком.
-
вводной автомат в таком случае выполняет функции 1) защиты от перегрузки (того же УЗО, например); 2) резервирования отказа защиты автомата отходящей линии; 3) быстрое отключения близкого кз на шинах; 4) селективное отключение щитка в вышеуказанных случаях при питании нескольких щитков по магистральной схеме
от одного щитка запитываются порядка 25 однокомнатных номеров на этаже. если тянуть отдельно группы на розетки в душевых, то на одну группу с автоматом 16 А имхо, больше 2-х душевых не посадишь (берем фен ~1,5 кВт, два включенных фена в соседних номерах вполне вероятны). может взять автомат на 20-25А? подумаю. я обычно на розеточную сеть больше 16 А не ставлю.
при схеме с розеткой-УЗО, в принипе, можно подумать над тем. чтобы посадить на одну группу 2 номера (сомневаюсь, что в номерах, кроме фена, будет включено что-то мощное)
вобщем, ход мысли примерно таков :)
-
от одного щитка запитываются порядка 25 однокомнатных номеров на этаже
При розробці проекту готелю **** я в кожному номері передбачав окремий щиток з необхідними комутаційно-захисними апаратами , така схема є більш надійною ніж один загальний щиток на цілий поверх .
-
Roman3R
в мене не так серйозно, це не готель, а база спортивного клубу з номерами готельного типу. технологічною частиною навіть холодильники і ТВ в номерах не передбачені
-
ejen, какое кол-во звезд у вашей гостиницы? А то запитывать 25 номеров от одного щита это круто. Если какой-то постоялец сделает К.З., то все сидят без электроэнергии?
З.Ы. уже увидел ответы на свои вопросы.
-
ejen, вы должны думать об удобстве в использовании вашего детища. Если кто-то захочет покончить жизнь с помощью фена, то почему от этого должны страдать другие жильцы (в плане сидения в темноте).
Делайте электроснабжение так, чтобы с электрикой было приятно работать (делайте так, как бы вы для себя сделали)....иначе и жильцы и обслуживающий персонал будут вас долго вспоминать "незлим тихим словом" :D
-
boss
полностью с вами согласен! всегда делаю проекты не только с точки зрения норм, но и с точки зрения здравого смысла
жильцы в темноте сидеть не будут, у них просто отключится телевизор (если он там вообще будет - в технологической части в номерах ТВ и холодильник не предусмотрены)
плюс можно не одно узо на все группы этажа поставить, а 2, 3, 4 - на несколько групповых линий
а вот если одним автоматом будет отключаться 2-3 душевых в разных номерах, а розетки в номерах - другим автоматом, то потом обслуживающий персонал фиг разберется что чем отключается (редко я встречал, чтобы монтаж был сделан в строгом соответствии с проектом, а потом еще реальная схема на дверце щита была)
и вот решит кто-то в душевой розетку поменять, отключит номер, а в душевой напряжение :(
-
ДБН "гостиницы" требует в душевых номеров установку розеток для переносных приборов с диф. током отключения 10 мА
в мене не так серйозно, це не готель, а база спортивного клубу з номерами готельного типу
У вашому випадку ставити розетки в санвузлах (ванній кімнаті) не вимагається , така вимога стосується лише для готелів *** , **** та ***** .
ДБН В.2.2-20:2008 . 7.3.3 В номерах гостиниц категорий ***, ****, ***** согласно требованиям ДСТУ 4269 необходимо предусматривать не менее двух розеток для подключения холодильника и других бытовых приборов и в санузле (ванной комнате) розетку, которая подключается через устройство защитного отключения (УЗО) 10 мА, предназначенную для фена и электробритвы.
-
Roman3R
це дійсно так, але що то змінює? розетка в даній ситуації не змінює своє призначення - підключення фену в душовій, то й заходи безпеки я бачу відповідними до цього призначення.
таким чином вирішую між двома вріантами:
- підключення розеточних груп номерів через загальне ПЗВ на 30мА, розеточних груп душових - через загальне ПЗВ на 10 мА
- підключення розеточних груп (одна група на номер) через загальне ПЗВ на 30 мА з установленням диф.розетки в душовій на 10мА (відсутня селективність по часу)
кожен варіант має власні недоліки, але ще маю час подумати
-
О селективности УЗО (Moeller) по времени и току можно посмотреть здесь
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1232 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1232)
с. 43
-
по току я селективность обеспечиваю, а вот по времени? читал, что в таких ситуациях, вообще-то, селективность обеспечить практически нереально.
Реально:
http://www.kvk-electro.com.ua/category.php?prid=13&gid=135
-
АХаа, роблю проект для гостинниці, враховуючи той факт, що буде використовуватись ключ-карткова система, ми вирішили в номер заводи дві розеточні групи, одна яка йде через ключ-картку, а друга напряму в номер, ну так от , в групу, яка йде напряму вішаєм розеткти холодильника і одну розетку для прибирання, а на іншу групу вішаєм розетки для чайника, бра, торшерів і розекти які в санвузлі) .... ну так от, і ці дві групи садим на два дифа))) от і все)
-
я думаю, что можно с одного дифа запитать несколько номеров (если позволяет сечение кабеля), а ветвить линию непосредственно перед номером в коробке. А какую мощьность может комутировать ключь карта?
-
Живити декілька номерів від одного автомата, якось не по фен-шую, про потужність чотко сказати не можна, враховуючи той факт, що встановлена потужність номера взагалі убога)
-
blackice, не, ну, дело хозяйское... разверни фантазию и представь по максимуму что можно подключить в номере - получится не так уж и много
-
blackice, взагалі-то все починалось з цього:
ДБН "гостиницы" требует в душевых номеров установку розеток для переносных приборов с диф. током отключения 10 мА
а Ви врахували цю вимогу в проекті?