Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: beatle від 06 Серпень 2010, 18:40:22
-
Нашел в Интернете такие вот требования к монтажу электрощита:
• Все соединения в щитах производятся обычно одножильным проводом, сечением не менее 4 кв.мм (типа ПВ 1-4), с обязательной стандартной расцветкой.
• Концы гибких многожильных проводников должны опаиваться либо оснащаться наконечниками
• Автоматические выключатели нагрузок, устройства защитного отключения (УЗО) устанавливаются в верхней части щита, а нулевая и защитная колодки в нижней;
• Автоматические выключатели нагрузок должны быть расписаны по нагрузкам (например, «розетки пом.1-3», «освещение зала» и т.п.);
• Все отходящие фазные провода распределительной сети должны подключаться к соответствующим автоматическим выключателям, но не более, чем два провода под один винтовой зажим;
• Защитные проводники (желто-зеленые) объединяются на защитной колодке, которая соединяется также с болтом заземления щита;
• Количество нулевых колодок определяется из проекта.
Предлагаю дополнить и расширить указанные пункты. Вообще, давайте в этой теме обсудить все тонкости, хитрости и технологию сборки Электрического ЩИТА или НКУ.
-
Поднята интересная тема! Кое что о схемах соединений читайте http://eom.com.ua/index.php/topic,5335.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,5335.0.html)
-
а нулевая и защитная колодки в нижней
Сьогодні купив два різних щита. Місця для кріплення нульових колодок зверху. ;)
-
• Все соединения в щитах производятся обычно одножильным проводом, сечением не менее 4 кв.мм (типа ПВ 1-4), с обязательной стандартной расцветкой.
Бред написан. Одножильный провод используется крайне редко современными компаниями. А сечение выбирается по току, а не просто так. Я что, вторичку должен делать 4кв?? Как такой провод войдет в контроллер?
а нулевая и защитная колодки в нижней
Они устанавливаются там, где это наиболее разумно. Например, если все приемники шинки N или PE находятся сверху, то и сама шинка ставится сверху. легче протянуть один провод на верх, чем пару десятков.
• Все отходящие фазные провода распределительной сети должны подключаться к соответствующим автоматическим выключателям, но не более, чем два провода под один винтовой зажим
Это правильно, но надо добавить, что провода должны иметь одинаковое сечение, либо зажаты под один наконечник.
-
У меня сложилось впечатление, что это требования к какому-то конкретному щиту. Наверное, применительно к конкретному проекту, вполне обоснованные. Но использовать их как образец на все случаи жизни не стоит. Особенно монтаж в щите жесткикими проводами.
-
+1 к словам SKlim
Жесткий провод при сборке щита - неудобен
Концы гибких многожильных проводников должны опаиваться либо оснащаться наконечниками - Пайка, сложный и трудоемкий процес. Хорошо опаять сможет не каждый. Времени на это много уходит. Обжим в наконечники лучше и выгодней по скорости.
а нулевая и защитная колодки в нижней;- У шкафов, определенных серий имеющих колодки установленные с завода изготовителем шинки ставяться сверху или сбоку.
Автоматические выключатели нагрузок должны быть расписаны по нагрузкам (например, «розетки пом.1-3», «освещение зала» и т.п.);-Удобней на дверце шкафа иметь схему электрощита, а сами автоматы при этом маркируются по маркировке схему... QF1, QF2, QA1, QA2,...
Защитные проводники (желто-зеленые) объединяются на защитной колодке, которая соединяется также с болтом заземления щита;
У пластиковых шкафов такого болта нет.
-
+1 к словам SKlim
Жесткий провод при сборке щита - неудобен
Концы гибких многожильных проводников должны опаиваться либо оснащаться наконечниками - Пайка, сложный и трудоемкий процес. Хорошо опаять сможет не каждый. Времени на это много уходит. Обжим в наконечники лучше и выгодней по скорости.
А почему бы не использовать провод ПВ-3?
-
+1 к словам SKlim
Жесткий провод при сборке щита - неудобен
Концы гибких многожильных проводников должны опаиваться либо оснащаться наконечниками - Пайка, сложный и трудоемкий процес. Хорошо опаять сможет не каждый. Времени на это много уходит. Обжим в наконечники лучше и выгодней по скорости.
А почему бы не использовать провод ПВ-3?
Пишется помойму ПВ3. И говоря "Жесткий провод при сборке щита - неудобно"
о нем и думал. Собирать шкаф с применением ПВ3 удобно. Проверил на своей шкуре.
-
о нем и думал. Собирать шкаф с применением ПВ3 удобно. Проверил на своей шкуре.
ПВ3 - одножильный многопроволочный (согласно ГОСТ 22483-77) медный провод с ПВХ изоляцией. У него токопроводящая жила: медная,повышенной гибкости (3 класс). Поэтому ее легко использовать в качестве сборки НКУ.
А кто-нибуди встречал провод ПВ3 одножильный однопроволочный? :)
-
о нем и думал. Собирать шкаф с применением ПВ3 удобно. Проверил на своей шкуре.
ПВ3 - одножильный многопроволочный (согласно ГОСТ 22483-77) медный провод с ПВХ изоляцией. У него токопроводящая жила: медная,повышенной гибкости (3 класс). Поэтому ее легко использовать в качестве сборки НКУ.
А кто-нибуди встречал провод ПВ3 одножильный однопроволочный? :)
называется ПВ1
-
• Все соединения в щитах производятся обычно одножильным проводом, сечением не менее 4 кв.мм (типа ПВ 1-4), с обязательной стандартной расцветкой.
Бред написан. Одножильный провод используется крайне редко современными компаниями. А сечение выбирается по току, а не просто так. Я что, вторичку должен делать 4кв?? Как такой провод войдет в контроллер?
Провод марки ПВ(1-4) бывает только одножильным. А вот сама токопроводящая жила может быть как однопроволочной так и многопроволочной.
(http://www.enext.ua/img/editor/Image/Cab/e_apv_03.jpg)(http://www.enext.ua/img/editor/Image/Cab/e_avvg05.jpg)
Однопроволочный
(http://www.enext.ua/img/editor/Image/Cab/e_apv_02.jpg)(http://www.enext.ua/img/editor/Image/Cab/e_avvg06.jpg)
многопроволочный
-
• Все соединения в щитах производятся обычно одножильным проводом, сечением не менее 4 кв.мм (типа ПВ 1-4), с обязательной стандартной расцветкой.
Я что, вторичку должен делать 4кв?? Как такой провод войдет в контроллер?
Существует две основные цепи НКУ (или щитовом оборудовании):
Главная цепь НКУ- все токоведущие части НКУ, включенные в цепь, предназначенную для передачи и распределения электрической энергии.
Вспомогательная цепь НКУ(вторичка)- все токоведущие части НКУ, включенные в цепь, предназначенную для управления, измерения, сигнализации, защиты, регулирования, обработки и передачи информации и т.п., которая не является основной цепью.
При сборке НКУ очень часто используются вторичные цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты. Так вот, электропроводки вспомогательных цепей должны соответствовать требованиям главы 3.4 "Вторичные цепи" (ПУЭ), а прокладка кабелей-требованиям главы 2.3 "Правил устройства электроустановок".
-
Согласно ПУЭ, глава 3.4
Применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами для внутреннего монтажа щитовых устройств не допускается.
Интересно, а к главным цепям НКУ это требование распространяется?
-
это ничем не поможет? :)
ГОСТ_51778_2001_Щитки_распределительные
еще есть ГОСТ_Р_51732_2001_ВРУ_жилых_обществ_зданий (не выложу, размер большой) :(
там ответы на все вопросы в теме ::)
-
это ничем не поможет?
ГОСТ_51778_2001_Щитки_распределительные
Спасибо. Я вот все ищу украинский аналог русского ГОСТ_51778_2001_Щитки_распределительные. Но пока безрезультатно. :(
-
Существует две основные цепи НКУ (или щитовом оборудовании):
Главная цепь НКУ- все токоведущие части НКУ, включенные в цепь, предназначенную для передачи и распределения электрической энергии.
Вспомогательная цепь НКУ(вторичка)- все токоведущие части НКУ, включенные в цепь, предназначенную для управления, измерения, сигнализации, защиты, регулирования, обработки и передачи информации и т.п., которая не является основной цепью.
При сборке НКУ очень часто используются вторичные цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты. Так вот, электропроводки вспомогательных цепей должны соответствовать требованиям главы 3.4 "Вторичные цепи" (ПУЭ), а прокладка кабелей-требованиям главы 2.3 "Правил устройства электроустановок".
Ну так и я про это. Читайте главный пост. Там написано, что ВСЕ цепи прокладываются 4 квадратами. А надо бы расписать, что вторичка таким-то, первичка исходя их тока..
-
вообще-то в ГОСТе на ВРУ - не менее 1,5 мм2 :)
6.3.17 Сечения фазных проводников, присоединяющих одиночные защитные аппараты к сборным шинам, должны выбираться по номинальным токам этих аппаратов и быть не менее 1,5 мм2.
-
Насчет провода: ПВ3, будучи многожильным остается достаточно жестким и неудобным (У наших профессиональных монтажников он считается "жестким"). Монтаж получается некрасивым. Гораздо лучше использовать H05V-K или H07V-K. Он гибкий и лучше по всем характеристикам. Его очень легко вытянуть, чтобы получилась именно прямая, а не ломанная.
-
вообще-то в ГОСТе - не менее 1,5 мм2
это относительно первички или вторички? А как быть с теми устройствами, у которых максимальное возможное сечение подключаемой первичной цепи составляет 1мм2?? Где-то встречал даже 0,75.
Если насчет вторички, то это вообще бред. Контроллеры позволяют впихнуть 0.25-0.5мм2, редко 1мм2.
-
я дополнила ответ №16
-
туда же :)
Если для соединения упомянутых проводников с указанными соединительными элементами не могут быть использованы зажимы выводов защитных аппаратов, входящих в соединяемую группу аппаратов (по несоответствию сечения проводников зажимам аппаратов или по условиям нагрева), то следует предусмотреть либо зажимы на соединительных элементах под эти проводники, либо переходные зажимы для соединения проводников с выводами аппаратов.
6.3.19 Сечения проводников внутренних цепей блоков (например, блока автоматического управления освещением) должны соответствовать значениям, установленным нормативными документами на аппараты, к которым их присоединяют, или, если такие сведения о проводниках отсутствуют, выбираться по номинальным токам аппаратов.
Способ присоединения проводников к аппаратам определяется конструкцией их выводов.
6.3.20 Цепи тока, отходящие от трансформаторов тока к счетчикам, должны выполняться медными изолированными проводами сечением не менее 2,5 мм2, цепи напряжения — медными проводами сечением не менее 1,5 мм2.
6.3.21 Цепи управления следует выполнять проводниками сечением, установленным для соединяемой ими соответствующей аппаратуры.
-
вообще-то в ГОСТе - не менее 1,5 мм2
это относительно первички или вторички? А как быть с теми устройствами, у которых максимальное возможное сечение подключаемой первичной цепи составляет 1мм2?? Где-то встречал даже 0,75.
Если насчет вторички, то это вообще бред. Контроллеры позволяют впихнуть 0.25-0.5мм2, редко 1мм2.
Если заглянуть в ПУЭ ГЛАВА 3.4 ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ, то можно прочесть там следующее
3.4.12. Монтаж цепей постоянного и переменного тока в пределах щитовых устройств (панели, пульты, шкафы, ящики и т.п.), а также внутренние схемы соединений приводов выключателей, разъединителей и других устройств по условиям механической прочности должны быть выполнены проводами или кабелями с медными жилами сечением не менее:
- для однопроволочных жил, присоединяемых винтовыми зажимами, 1,5 мм2;
- для однопроволочных жил, присоединяемых пайкой, 0,5 мм2;
- для многопроволочных жил, присоединяемых пайкой или под винт с помощью специальных наконечников, 0,35 мм2; в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами, присоединяемыми пайкой, сечением менее 0,35 мм2, но не менее 0,2 мм2;
- для жил, присоединяемых пайкой в цепях напряжением не выше 60 В (диспетчерские щиты и пульты, устройства телемеханики и т.п.), -0,197 мм2 (диаметр - не менее 0,5 мм).
Присоединение однопроволочных жил (под винт или пайкой) допускается осуществлять только к неподвижным элементам аппаратуры. Присоединение жил к подвижным или выемным элементам аппаратуры (разъемным соединителям, выемным блокам и др.) следует выполнять гибкими (многопроволочными) жилами.
Механические нагрузки на места пайки проводов не допускаются. Для переходов на дверцы устройств должны быть применены многопроволочные провода сечением не менее 0,5 мм2; допускается также применение проводов с однопроволочными жилами сечением не менее 1,5 мм2 при условии, что жгут проводов работает только на кручение.
Сечение проводов на щитовых устройствах и других изделиях заводского изготовления определяется требованиями их защиты от КЗ без выдержки времени, допустимых токовых нагрузок согласно гл. 1.3, а для цепей, идущих от трансформаторов тока, кроме того, и термической стойкостью. Для монтажа следует применять провода и кабели с изоляцией, не поддерживающей горение. Применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами для внутреннего монтажа щитовых устройств не допускается.
Я честно говоря не пойму, этот пункт относится только ко вторичным цепям или еще и к гланым?
-
Насчет провода: ПВ3, будучи многожильным остается достаточно жестким и неудобным (У наших профессиональных монтажников он считается "жестким"). Монтаж получается некрасивым. Гораздо лучше использовать H05V-K или H07V-K. Он гибкий и лучше по всем характеристикам. Его очень легко вытянуть, чтобы получилась именно прямая, а не ломанная.
Медные токопроводящие жила провода H07V-K, H05V-K относится к пятому классу гибкости в соответствии с ГОСТ 22483-77. А медные токопроводящие жила провода ПВ3 относится к третему классу гибкости в соответствии с ГОСТ 22483-77. Соответственно првода H07V-K, H05V-K намного гибче чем ПВ3
Вообще медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, — на классы 3...6.
-
обращаю внимание на текст приведенногой пункта ПУЭ:
а также внутренние схемы соединений приводов выключателей, разъединителей и других устройств
:)
-
обращаю внимание на текст приведенногой пункта ПУЭ: а также внутренние схемы соединений приводов выключателей, разъединителей и других устройств
:)
Значит все-таки только к вторичным. Ведь приводы выключателей обеспечивают управление выключателем... Для главных цепей-это какие-то слишком малые минимально допустимые сечения.
-
:)
-
Насчет провода: ПВ3, будучи многожильным остается достаточно жестким и неудобным (У наших профессиональных монтажников он считается "жестким"). Монтаж получается некрасивым. Гораздо лучше использовать H05V-K или H07V-K. Он гибкий и лучше по всем характеристикам. Его очень легко вытянуть, чтобы получилась именно прямая, а не ломанная.
"Вы не умеете их готовить."
Сам собирал шкафы с использованием ПВ3, и прекрасно знаю, что есть уйма способов, чтобы красиво и удобно уложить провод в щите. Чтобы он ничему не мешал и потом обслуживать было удобно.
-
gesper, +1! :)
-
MIXAJIbI4, уж если так не устраивает ПВ3, возьмите ПВ4 (провод особо гибкий) :)
-
gesper, +1! Smiley
лично собирал шкаф цельнотянутой жилой 6 квадрат... при некотором минимальном навыке появляются даже плюсы по сравнению с гибким
-
лично собирал шкаф цельнотянутой жилой 6 квадрат... при некотором минимальном навыке появляются даже плюсы по сравнению с гибким
фотки в студию
"Вы не умеете их готовить."
Сам собирал шкафы с использованием ПВ3, и прекрасно знаю, что есть уйма способов, чтобы красиво и удобно уложить провод в щите. Чтобы он ничему не мешал и потом обслуживать было удобно.
аналогично. фотки в студию.сравню со своими шкафами из фашистских проводов.
сам собирал и из жестких и из гибких и из ПВ-3 и из нормального немецкого. Есть еще один нюанс: у ПВ-3 изоляция толще чем у немецкого, в итоге, при создании плотного жгута, последний не пролезает под крышку контроллера, т.к. контроллер разработан под немецкий провод.
-
Мужики подскажите, пожалуйста, при разключении распределительного щита (внутри щитка) какой провод нужно использовать??? Если я буду использовать провод ПВ-1, ПВ-2, ПВ-3 (любой их этих) это допускается. Блин мой ГИП задрал меня говорит что, мол по правилам нужно использовать внутри шкафа разключение только негорючим проводом или кабелем. Помогите разобраться и если можно ссылкой на документ, чтоб я его натыкал носом))) Спасибо.
-
ПВ-1, ПВ-2, ПВ-3
Все негорючие.
А ГИП вообще электрик?
-
А ГИП вообще электрик?
Нет не электрик, он строители но как не странно бывает придалбывается к электрической части проекта.
-
бывает придалбывается к электрической части проекта.
Вот и у меня такой же оказался. Сейчас "на рогах" в ущерб проекту.
-
Мужики подскажите, пожалуйста, при разключении распределительного щита (внутри щитка) какой провод нужно использовать???
Смотри предыдущую страницу. Там есть цитата из ПУЭ. В чем, вообще, проблема? Все нормальные люди всегда закладывают негорючие провода. Какой смысл закладывать горючие?