Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: yuli від 05 Серпень 2010, 09:48:57
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, если мы ставим однотрансформаторную КПТ, то при выборе мощности трансформатора нужно учитывать коэффициент загрузки трансформатора и какое значение? Например, если расчетная мощность 980 кВА, то брать трансформатор на 1000 кВА или больше с учетом коэффициента загрузки трансформатора?
-
нужно учитывать коэффициент загрузки трансформатора и какое значение?
СН 174-75 .
7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных подстанциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных подстанциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
-
так как ваша нагрузка не превышает мощность трансформатора то можно установить и на 1000
Но я бы взял на 1600 и вот почему:
1) Мощность нагрузки почти равна мощности трансформатора, это значит что трансформатор будет нагружен продолжительное время в году на номинальную мощность- излишний нагрев, старение изоляции.
2) При небольшом увеличении мощности (по статистике она постоянно растет) ваш новый трансформатор придется менять.
Но вы можете спросить у специалистов ывот здесь http://www.electronmash.ru (http://www.electronmash.ru)
Здесь есть тех. поддержка помогают реально.
-
Обьект: гостиница 3 категория.
Расчетная мощность:220-230кВт
коефициент мощности: ~0.95
Трансформатор масляный.
Я говорю, что достаточно трансформатора 250кВА.
Монтажники говорят что нельзя так сильно загружать трансформатор, а надо загружать на 70-80% и рекомендуют заказчику ставить трансформатор 400кВА.
Монтажники финансовой выгоды от трансформатора никакой не имеют.
Кто прав?
Насколько можно загружать трансформатор?
Какой трансформатор стоит выбрать в данном случае?
Заранее благодареню
-
Кто прав?
Монтажники.
надо загружать на 70-80%
-
*Андрей*, а где это написано?
-
*Андрей*, а где это написано?
Андрей, если честно я не помню, но нас этому долбили еще в политехе, и в учебниках есть. Глянь может руководство по загрузке силовых масляных и ПУЭ.
-
andery, нужно также учитывать перспективу развития. Обычно на перспективу дают запас 20%. Если проект еще не полностью выполнен, то со временем обязательно появятся новые потребители, которые забыли учесть на ранних стадиях проектирования.
А вообще чтото не сходится. Почему 3категория? При удельной мощности 0,35кВт/место (без кондиционирования) получается 630-650мест, и 0,5кВт/место (с кондиционированием) - 440-460мест. А согласно табл.2.1 и в первом и во втором случае это вторая категория. Т.е. вам нужна двух трансформаторная КТП
-
надо загружать на 70-80%
це для ІІ категорії, при ІІІ категорії: 0,9 -- 0,95
-
Спор неуместен...выбор степени загрузки трансформатора тесно связан с наибольшим КПД трансформатора...поэтому в нормах так и прописывают. Вот цитата из книги Вольдек "Электрические машины"(во вложении). Всю книгу можно скачать в файловом архиве тут(четырьмя файлами). По данной теме смотрите стр 307-310.(2-ой файл): http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573)
-
Тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1234 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1234) есть метода выбора трансформатора. Документ не совсем подходит под данный объект, но все-же, если посмотреть "Пример1", то там для расчетной мощности 255кВА принят трансформатор 160кВА.
-
А вообще чтото не сходится. Почему 3категория? При удельной мощности 0,35кВт/место (без кондиционирования) получается 630-650мест, и 0,5кВт/место (с кондиционированием) - 440-460мест. А согласно табл.2.1 и в первом и во втором случае это вторая категория. Т.е. вам нужна двух трансформаторная КТП
5 этажное здание
4 этажа по 16 номеров (48номеров) + 1ый этаж: ресторан, рецепция, кабинеты + подвал: прачечная, бильярд и т.д.
Газа нет. Отопление на дровах или брикетах.
Горячая вода - бойлеры 2-3 кВт в номере, в люксах более мощные.
Поэтому и мощность такая а категория все таки 3 по нормам.
andery, нужно также учитывать перспективу развития. Обычно на перспективу дают запас 20%.
Я этот проект сделал 4 года назад, тогда мощность была еще ~130кВт и трансформатор 160кВА.
Потом добавился еще этаж и "развитите" :D, сейчас 220-230кВт это максимум что можно вытянуть с этого объекта.
Ну заказчик совета спрашивает, заказчик хороший, не хочется чтоб он лишние деньги тратил.
Так какой правильно по вашему мнению выбрать трансформатор в данном случае, учитывая что на "развитие" ничего не надо?
uksusXIII,
Коэффициент полезного действия современных трансформаторов, особенно повышенной мощности, весьма высок, достигает значений 0,95 - 0,996
Так и на графике видно, что в моем случае все "ок", трансформатор выбран правильно. И КПД одинаковый что при 70%, что и при 95% загрузки трансформатора.
Зачем нужен это запас в 20-30% ?
надо загружать на 70-80%
це для ІІ категорії, при ІІІ категорії: 0,9 -- 0,95
O.S., откуда данные?
-
Зачем нужен это запас в 20-30%
Это для 2-х трансформаторной ТП. Что-бы при выходе из строя одного из трансов., всю нагрузку можно было перекинуть на второй с коеф. загрузки 1,4
-
andery, учитывая
СН 174-75 .
для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
Это конечно, не относится к гражданским зданиям. Но к цехам, где графики нагрузок резкопеременные, ставятся более жесткие требования по выбору трансформаторов (а значит, и коэф. загрузки), ИМХО. А гостиница, там будет более-менее равномерный график (прогнозируемый).
Поэтому все же, видимо:
Так какой правильно по вашему мнению выбрать трансформатор в данном случае, учитывая что на "развитие" ничего не надо?
0,9 -- 0,95
Я говорю, что достаточно трансформатора 250кВА.
Если, конечно, расчетная мощность гостиницы в 230 кВт правильно посчитана.
-
andery, гостиница уже построена? работает? если да то необходимо произвести замеры реалного потребления и сделать выводы.
-
andery, гостиница уже построена? работает?
вот, вот, на подходе :)
осенью запускать хотят.
-
В ДБН В.2.5-23:2010 Додаток И приведена формула расчета потерь в трансформаторе Рт=Ро+Кз2.Рк. Так вот минимум потерь (макс КПД) будет на уровне загрузки 0,5, что действительно соответствует среднестатистической нагрузке транса, выбранного для расчетной нагрузки с загрузкой 0,7-0,8 для твухтрансформаторной ТП. Для большей понятности: расчетная нагрузка всегда определяется как максимальная, таким образом мы имеем максимум нагрузки транса вечером = расчетной нагрузке и загрузку транса 0,7-0,8, соответственно, среденесуточную нагрузку транса в зависимости от суточного графика где-то на уровне 0,5, тем самым мы имеем максимальный усредненный КПД трансформатора.
В случае однотрансформаторной ТП макс КПД также будет на уровне среденесуточной загрузки 0,5 (спецтрансы для ІІІ категории никто не делает), т.е. транс выбирается таким образом, что расчетная нагрузка составляет 0,7-0,8 м-ти транса. В случае, если расчетная нагрузка составляет 0,9-0,95 м-ти транса, среденесуточная загрузка составит около 0,65-0,7.
Теперь, если исходить из условия мин затрат, надо просто сравнить два варианта:
1. Стоимость транса 400кВА + ((стоимость потерь Рт при Кз=0,5).8760час.30лет);
2. Стоимость транса 250кВА + ((стоимость потерь Рт при Кз=0,65-0,7).8760час.30лет).
Причем не забыть учесть, что Ро и Рк у трансов 250кВА и 400кВА разные.
-
sankas,
Спасибо за разъяснение, но
1. Стоимость транса 400кВА + ((стоимость потерь Рт при Кз=0,5).8760час.30лет);
В данном случае если мы возмем транс 400кВА, то среденесуточная загрузка будет уже не 0.5, а 0.35-0.4 а потери там такие-же (исходя из графика) как и при среденесуточной загрузке 0.65-0.7. А если учитывать что потери в трансе 400кВА будут больше, то более затратный будет транс в 400кВА даже по эксплуатации.
-
Не совсем так, вот примерный расчет исходя из 230кВт при коефициенте мощности: ~0.95:
1. Имеем 230/0.95=242,1кВА
2. Кз для 250кВА будет 0,968, для 400кВА - 0,6
3. Потери Рт=Ро+Кз2.Рк
Например, для Шнейдеровских трансов:
250кВА - Ро=820Вт, Рк=3600Вт => 820+0,9682.3600=4193Вт
400кВА - Ро=1000Вт, Рк=5200Вт => 1000+0,62.5200=2872Вт
А теперь судите сами...
-
Так вот минимум потерь (макс КПД) будет на уровне загрузки 0,5
sankas, минимум потерь будут на холостом ходу, Но это не значит что на х.х. будет максимальный КПД
-
Я имел в виду минимум "относительных потерь".
В предыдущем примере для еще большей наглядности продолжим расчет.
250кВА:
КПД = переданная м-ть/потребляемую = 242,1/(242,1+4,193) = 0,983 = 98,3%
400кВА:
КПД = переданная м-ть/потребляемую = 242,1/(242,1+2,872) = 0,988 = 98,8%
А если построить кривую КПД, рассчитанную как я указал выше, для разных нагрузок
трансформатора, то максимум КПД как раз и будет у 400кВА на уровне Кз=0,4 и составит 98,9%
а у 250кВА на уровне Кз=0,5 и составит 98,6%
-
Нормальная рабоча нагрузка любого силового трансформатора - 70% от номинальной мощности. В случае с сухим трансформатором с литой изоляцией, есть более бюджетный выход, без увеличения мощности до 1250 - 1600. Можно приобрести сухие трансформаторы с литой изоляцией (http://www.irr-energo.ru) мощностью 1000 кВА с комплектом принудительного охлаждения, который позволит при необходимости перегружать трансформаторы без ущерба для изоляции
-
Нормальная рабоча нагрузка любого силового трансформатора - 70% от номинальной мощности.
Де про це написано що 70% це нормально а 75-95% уже не нормально ?
-
irrenergo, ресурс работы этих вентиляторов обдува в 10 меньше ресурса работы самого трансфотматора, и данные вентеляторы предназначены для работы трансформаторов в послеаварийном режиме с перегрузом. Стоимость вентиляторов тоже не малая, кто-то из знакомых считал, так получилось, что транс на 1250кВа стоит чуть дороже 1000кВа с обдувом
-
Больше того, как мне объясняли специалисты Сименса - работа трансов в режиме "перегруз с обдувом" формально допускается, но фактически не особо рекомендуется.
Почему? Мне объяснили это так: это как если бы ты постоянно ездил на автомобиле со стрелкой тахометра в красной зоне - формально можно - но движок гробится. Так и тут - формально можно - но ресурс транса уменьшается в прогрессии.
Поэтому мы стараемся сухари даже с обдувом грузить в нормальном режиме процентов на 60 от силы. Так п/а режим для них будет более щадящий. А что касается стоимости системы обдува - то для Сименса - это что-то порядка 3000 евро.
-
Расчет допустимых и аварийных режимов трансформатора производится по ГОСТ 14209-97. Согласно ГОСТа допускается кратковременная нагрузка и 180%. Весь вопрос не в пропукаемой мощности, а в температуре наиболее нагретой точки трансформатора. Данная температура будет зависить от суточного графика нагрузки трансформатора и температуры окружающей среды.
Если говорить об существующей мощности то она должна определятся исходя из суточного графика нагрузки. Длительно допустимая нагрузка силовых трансформаторов допускается 105% (это при постоянной мощности 24 часа в сутки).
-
ГОСТ 14209-97 (МЭК 354-91) РУКОВОДСТВО ПО НАГРУЗКЕ СИЛОВЫХ МАСЛЯНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ отменен.
можно посмотреть ГОСТ Р 52719-2007 ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ Общие технические условия
или СО 34.46.350-2005, правда это не Гост, а документ утвержденый РАО "ЕЭС России".
-
ГОСТ 14209-97 (МЭК 354-91) РУКОВОДСТВО ПО НАГРУЗКЕ СИЛОВЫХ МАСЛЯНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ отменен.
В России может и отменен, а в Украине нет.
-
ГОСТ 14209-97 (МЭК 354-91) РУКОВОДСТВО ПО НАГРУЗКЕ СИЛОВЫХ МАСЛЯНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ отменен.
можно посмотреть ГОСТ Р 52719-2007 ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ Общие технические условия
или СО 34.46.350-2005, правда это не Гост, а документ утвержденый РАО "ЕЭС России".
Это межгосударственный гост подписаный не только Россией. В Украине этот ГОС на укр. языке наз. ДСТУ 3463-96 (ГОСТ 14209-97) (ІЕС 60354:1991) Керівництво з навантаження силових масляних трансформаторів (Руководство по нагрузке силовых масляных трансформаторов). Для энергоснабжающих организаций есть еще СОУ 40.1-21677681-07:2009 "ТРАНСФОРМАТОРИ СИЛОВІ ТИПОВА ІНСТРУКЦІЯ З ЕКСПЛУАТАЦІЇ", где все повторено из ГОСТа. Для сухих трансформаторов ДСТУ 2767-94 (ГОСТ 30221-97) (IЕС 60905:1987) Керівництво з навантаження силових сухих трансформаторів (Руководство по нагрузке силовых сухих трансформаторов)
-
Коллеги, в этом отраслевом РД http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1730 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1730) есть ответы по поводу допустимых загрузок трансов.
-
Коллеги, в этом отраслевом РД [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1730[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1730[/url]) есть ответы по поводу допустимых загрузок трансов.
Этот ГКД отменен, вместо него СОУ 40.1-21677681-07:2009 "ТРАНСФОРМАТОРИ СИЛОВІ ТИПОВА ІНСТРУКЦІЯ З ЕКСПЛУАТАЦІЇ". Впрочем, поменялось только название документа.
-
Ребята, помогите пожалуйста, есть объект, активная мощность которого 20 кВт, полная мощность 23,4 кВа, ток 35,46 А, для него нужно построить КТП, допустимый ток НН для КТП-25 - 36 А. Вопрос: можно ли устанавливать КТП-25, или все же 40 кВа?
-
можно ли устанавливать КТП-25, или все же 40 кВа?
А техусловия на электроснабжение имеются ?
-
да, разрешенная мощность - 20 кВт, на счет мщности трансформатора ничего не сказано.
-
Если в ТУ не указана мощность ТП, а написана стандартна фраза "... визначити проектом..", я бы установил КТП-40.
-
чем аргументируешь? я из соображений, экономности работы, и в дальнейшем оплаты потерь хх.
-
что за объект, есть ли к ТЗ опросный лист (лист расчета нагрузок), связь с заказчиком имеется? Какой тип трансформатора думаешь ставить, и условия окружающей среды?
-
масляный трансформатор, это базовая станция моб.связи, нагрузки - кондиционер, стойки питания, свет.
-
Стоимость КТП-25 кВА и КТП-40 кВА, а также монтажа мало чем отличаються, загрузка тр-ра 25 кВА почти 100%. Кроме того необходимо учитывать возможность расширения и дополнительной установки оборудования. Все учитано в ТЗ: пожарка, охранная сигнализация..
-
в том то и дело, что 20 кВт - это и так с большим запасом. хочется найти какую-то техн документацию, где четко написано, что в нормальном режиме допускается загрузка трансформатора на ....%.
-
Я бы поступил так.
1. Для чего связь с заказчиками, часто они занижают нагрузки при расчете опросного листа для того что бы по меньше платить за ТУ ( 0,2 до 1 кВт) этот момент лучше узнать.
2. Судя по всему не все вышеуказанные потребители работают постоянно, (учли ли это в опроснике? опять же связь с заказчиком или тем кто делал опросный лист).
3. Перегруз по твоим данным составляет 1%. Перегрузка масляных трансформаторов по табл. 1,05 (5%) тран-ор может держать более 6 часов, у тебя 1%. Решать Вам.
4. Если заказчик не жадный я бы ставил 40 кВА, если наоборот, требует объяснений то обошелся бы и 25 кВа
5. И считаю его внимание обратить на предельную мощность.
6. Посмотрите Тех.паспорт трансформатора и обратить внимания на хар-ки, если все в норме, потери, и т.п. ставте 25 кВА.
PS: У нас в городе полвина тр-ов на пределе работают, ни чего справляются.
-
хочется найти какую-то техн документацию, где четко написано, что в нормальном режиме допускается загрузка трансформатора на ....%.
СН174-75
7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных под-станциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных под-станциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
-
seredin, возможно, чем-то поможет ГОСТ 14209-85 Трансформаторы силовые масляные общего назначения. Допустимые нагрузки http://standartgost.ru/ГОСТ%2014209-85#page-1 (http://standartgost.ru/ГОСТ%2014209-85#page-1)
-
Посмотрите еще тут:
http://eom.com.ua/index.php?topic=12838.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12838.0)
-
всем спасибо.