Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: dsh79 від 19 Липень 2010, 17:28:12

Назва: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: dsh79 від 19 Липень 2010, 17:28:12
В городской ТП 10/0,4 кВ РУ 10 кВ проектом предусмотрено на базе КРУЭ - элегазового моноблока 10 кВ (четыре ячейки). Вопрос - как решить вопрос с п.4.2.98 ПУЭ - вентиляция РУ 10 кВ "Помещения, где расположены КРУЭ, элегазовые выключатели, баллоны с элегазом, и помещения для ремонта и ревизии элегазового оборудования должны оборудоваться приточно-вытяжной вен-тиляцией и забором воздуха на уровне пола и на уровне верхней части помещения. Приточную вентиляцию необходимо оборудовать фильтрами для предотвращения проникновения пыли в помещение."
- Киевэнерго не примет на баланс такую ТП (систему вентиляции некому обслуживать....)
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Quik від 20 Липень 2010, 09:27:49
Вентиляція повинна бути, крім того ще потрібні датчики витоку елегазу.
Цитата: dsh79
систему вентиляции некому обслуживать....
але ж ТП живить якихось споживачів і можна передати вентустановку на баланс експлуатаційної організації?

Ну і ще варіант - поставити КРУЕ на вакуумних вимикачах (якщо це ще на стадії проекту)
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: sankas від 20 Липень 2010, 09:53:06
ТП встроенная или отдельно стоящая?
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: dsh79 від 20 Липень 2010, 10:03:20
Цитата: sankas
ТП встроенная или отдельно стоящая?
отдельно стоящая
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Electrician від 20 Липень 2010, 10:04:08
Цитата: Quik
можна передати вентустановку на баланс експлуатаційної організації?
но как правило, на ТП разграничен доступ: РУ-10 кВ - энергоснабжающая организация (в нашем случае - Киевэнерго), РУ-0,4 кВ - туда и потребители доступ могут иметь. Поэтому пустить потребителей в РУ-10 кВ, Киевэнерго вряд ли захочет.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: dsh79 від 20 Липень 2010, 10:19:01
Ячейки 10 кВ типа RM6 имеют количество элегаза  от 549 до 1970г (выключатель 110 кВ - вес элегаза 6-12кг) - при утечке элегаза в таком малом количестве датчик срабатывания на элегаз (2%) - не сработает...
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: sankas від 20 Липень 2010, 10:45:54
На этот вопрос для RM6 есть несколько ответов:
1. Экспертиза ЛьвовОРГРЭСа и письмо Минпаливенерго.
2. Внесены разъяснения в ДБН В.2.5-23:2010 п.2.15, но он пока касается только ТП внутри здания, как и весь ДБН.
Вообще для Киевэнерго на сегодняшний день достаточно экспертизы ЛьвовОРГРЭСа и обычно они не задают вопросов насчет этой вентиляции.
После вступления в силу ДБН В.2.5-23:2010 думаю уточнения приведенные в п.2.15 будут со временем отражены и в ПУЭ.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Quik від 20 Липень 2010, 10:47:01
Цитата: Quik
можна передати вентустановку на баланс експлуатаційної організації?
но как правило, на ТП разграничен доступ: РУ-10 кВ - энергоснабжающая организация (в нашем случае - Киевэнерго), РУ-0,4 кВ - туда и потребители доступ могут иметь. Поэтому пустить потребителей в РУ-10 кВ, Киевэнерго вряд ли захочет.
Зазвичай приточки ставлять на даху або в окремому приміщенні, а в РУ-10кВ йде тільки венткороб, тому проблем з обслуговуванням немає.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Electrician від 20 Липень 2010, 10:53:17
Цитата: Quik
приточки ставлять на даху або в окремому приміщенні, а в РУ-10кВ йде тільки венткороб
это так, но в данном случае я выступаю как "адвокат дьявола"  :D и пытаюсь проанализировать вопрос с точки зрения, к чему может придраться Киевэнерго. Например - вентрешетки в помещении РУ-10 кВ могут забиться мусором (откуда он там возьмется?) и система не будет полноценно работать.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Quik від 20 Липень 2010, 10:53:32
Цитата: sankas
Вообще для Киевэнерго на сегодняшний день достаточно экспертизы ЛьвовОРГРЭСа и обычно они не задают вопросов насчет этой вентиляции.
sankas, а як щодо інших областей? Є конкретні випадки коли проект проходив експертизу на основі цих листів?
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: sankas від 20 Липень 2010, 11:01:59
Есть, но в каждой области по-разному, поэтому и не обобщал на всю Украину
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Липень 2010, 11:12:52
...Ну і ще варіант - поставити КРУЕ на вакуумних вимикачах (якщо це ще на стадії проекту)
Вакуумники все равно находятся в баке с элегазом (по крайней мере в Сименсе) - да и вообще зачем в ТП вакууумники? Разве что трансы 1600 кВА и выше.
По сути вопроса могу сказать, что у нас было пару прецедентов, что в Киевнегровских ТП мы меняли РУ-10 кВ на КРУЭ - 8DH10 (Сименс) и районы и Десятник согласовали и этот вопрос не задавали.
Но может быть нам просто повезло?
А вообще вопрос хороший, но думаю, его должны задать производители КРУЭ, обращаясь в тот же Минтопэнерго, что на данный пункт ПУЭ можно не обращать внимание, если количество элегаза не превышает какую-то цифру.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: dsh79 від 20 Липень 2010, 11:18:09
sankas,
Цитата: sankas
Экспертиза ЛьвовОРГРЭСа и письмо Минпаливенерго.
срок действия не закончился? (см.лист 9)...
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: dsh79 від 20 Липень 2010, 11:36:25
С районом кабельных сетей и Десятником согласовано КРУЭ, вопрос возник при согласовании с Госэнергонадзором.... причем это далеко не первый проект который с ними согласовуется - раньше на пункт ПУЭ не обращали внимания.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: sankas від 20 Липень 2010, 11:42:17
нет, не закончился, они грозились, что в 2008 году будут пересматривать ПУЭ и внесут соответствующие правки, но к сожалению пересмотр ПУЭ выполняла другая организация и она почему-то проигнорировала все замечания ЛьвовОРГРЭСа и еще многих организаций, даже те которые не относятся к этому вопросу (закулисные игры б....) :(. В итоге мы опять получили недоделанный вариант ПУЭ. :thumbsdown:
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: SergyK від 20 Липень 2010, 19:47:04
Мож не туда? У меня стоит комплектный всепогодный контейнер внешн. установки РУ-10 кВ Siemens с ячейками 8DH10 10 шт Сделали его немцы. Чистой воды РУ-10, трансформаторов там нет. Вентиляция естественная с окном в контейнере около 50-60 см кв и примитивной сеткой от мух. В принципе нагреваться там нечему. Газ в выключателях под давлением, очевидно поэтому на стенке стоят несколько предохранительных воздушных клапанов (хлопушек) для аварийного сброса давления в айпишном контейнере если вдруг жахнет. Насколько я знаю выключатели 8DH10 необслуживаемые, полностью герметичны в мет корпусах и какая либо ревизия или обслуживание исключены. При нормальных режимах эксплуатации выключатель пошти вечный. У нас объект сдавался в 1999 году, вещь по тем временам экзотическая и вентиляция никого не интересовала , почему-то. И что там вентилировать? Разве чтобы воздух в помещении не застаивался.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Липень 2010, 08:39:41
Про 8DH10 да. Выключатели - необслуживаемые в течении всего срока эксплуатации.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: SergyK від 21 Липень 2010, 19:01:47
dsh79 А 8DJ20 это поди речь идет о 20 кВ , и зачем такое для ТП 10/04 ?
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Липень 2010, 10:39:57
dsh79 А 8DJ20 это поди речь идет о 20 кВ , и зачем такое для ТП 10/04 ?
Ды ты что, DJ20 это как раз самый что ни на есть ТП-шный вариант. Его еще в КТП применяют, если нет жестких ограничений по размерам - тогда DJ10. Мы стараемся в ТП ставить их, а если почему-то не получается - то DH10. Хотя DH10 - это для и ТП и для РП.
Есть еще у Сименса новая разработка - DJH называется - очень компактные ячейки, в том числе и с вакуумниками
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: SergyK від 22 Липень 2010, 13:33:18
Андрюха РЗА да я ниче, просто на памяти осталось как немцы закомплектовали нас предохранителями на 20 кВ  =-0 потом разменивали долго.
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Липень 2010, 15:01:20
ну это бывает :)
В Киеве целую ПС "Центр" сделали на оборудовании Alstom, которое через год-полтора после того было снято с производства. И теперь если нужно поменять трансформаторы тока в ячейке - это целая история и инд. заказ.
Отаке  ;)
Назва: Re: Элегазовое КРУЭ (RM6 Schneider Electric, 8DJ20 Simens, SVS Moeller.....)
Відправлено: dsh79 від 23 Липень 2010, 09:30:17
dsh79 А 8DJ20 это поди речь идет о 20 кВ , и зачем такое для ТП 10/04 ?
речь шла о RM6  - вопрос по теме снялся благодаря рекомендациям sankas, .
Спасибо всем!!  :)