Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Резервні джерела електропостачання, генератори => Тема розпочата: IvaSerge від 13 Липень 2010, 11:12:38

Назва: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: IvaSerge від 13 Липень 2010, 11:12:38
Уважаемые проектировщики

Устанавливаем в гостинице дизель-генератор на 400 кВА с запасом топлива на 1 день.
Какие нормы регламентируют где должны располагаться топливные баки? Можно ли устанавливать топливные баки внутри здания?

Где почитать про аварийный слив топлива? Можно ли топливо из дизеля сливать обратно в топливный бак или нужна какая-то дополнительная ёмкость?
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 11:27:03
IvaSerge,  вот тут все что тебе надо : http://www.m-energy.ru/11.html (http://www.m-energy.ru/11.html)
обрати внимание на 9 пункт
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: Бригадир від 13 Липень 2010, 11:38:50
НТПД-90
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: IvaSerge від 13 Липень 2010, 11:43:07
Quote (selected)
IvaSerge,  вот тут все что тебе надо : [url]http://www.m-energy.ru/11.html[/url] ([url]http://www.m-energy.ru/11.html[/url])
обрати внимание на 9 пункт


Спасибо, но информация тут "водянистая".
Мы разошлись с коллегами во мнениях: одни говорят, что баки нужно выносить из здания на 1 м от "глухой стены" - якобы наследие каких-то непонятных и давно забытых норм, другие говорят - что достаточно установить баки через стенку с пожароустойчивостью 90 минут.

Хотелось бы почитать документацию. В "стандартном" ДБН В 2,5-23-2003 написано

2.17 У громадських будинках та спорудах, а також адміністративних будинках промпідприємств допускається розміщення вбудованих і прибудованих приміщень ДЕС із запасом рідкого палива з температурою спалаху вище 61 С, якщо будівельними нормами на окремі види будинків не передбачені інші обмеження, а також розміщення їх в підвальних і цокольних  поверхах за умови виключення можливості підтоплення ґрунтовими і паводковими водами.

Т.е. теоретически можно всё, что угодно размещать в гостинице - любой дизель с любым запасом топлива. Но... что-то как-то подозрительно.
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: IvaSerge від 13 Липень 2010, 11:44:44
Бригадир, НТПД-90 вроде как отменён и не действует в Украине
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: Бригадир від 13 Липень 2010, 12:00:40
IvaSerge, может быть, но физику не обманешь и информация там актуальна потому, что
Цитата: IvaSerge
как-то подозрительно.
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 12:10:23
http://electrogenerator.ru/ustanovka/index.html (http://electrogenerator.ru/ustanovka/index.html)

Как правило, хранение дизельного топлива в том же помещении, где установлен двигатель, не представляет угрозы, так как опасность этого вида топлива для возникновения пожара или задымления значительно ниже по сравнению с бензином. Поэтому, если позволяют строительные нормы и правила пожарной безопасности, бак хранения горючего может быть расположен рядом либо непосредственно на основании генераторного агрегата, а также в смежном помещении. Если же условия этого не позволяют, основную емкость для хранения топлива выносят за пределы здания, при этом следует принять меры к защите топлива от низких температур во избежание повышения его вязкости на холоде, что будет препятствовать нормальному прохождению топлива к двигателю. Место хранения топлива должно выбираться с учетом удобства пополнения емкости, проведения очистных и проверочных работ.
....

Ничего нового не придумано еще. В свое время был ответственным за ДЭС-60. Хранить запас дизеля запрещали внутри помещения в бочках. Выделили спецпомещение под склад. Ну скажу я Вам крайне неудобно было во время отключения ТП переходить на запитку от ДЭС. Руки уставали носить соляру в канистрах со склада  :D :D :D
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 12:13:37
Цитата: NeON2K
Хранить запас дизеля запрещали внутри помещения в бочках.
забыл добавить , что возможно это делалось с целью предотвращения кражи со стороны обслуживающего персонала (солдатиков срочной службы), а не из-за пожаробезопасности...
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: IvaSerge від 13 Липень 2010, 12:41:09
Обязателен ли слив топлива?
Нашёл, что это пункт 4.2.8 НТПД 90

Как кто его организовывал? А если нет места для слива топлива под землёй возле здания - кругом другие дома, дороги, подземные коммуникации и т.п? Можно ли организовывать бак для слива топлива внутри здания?
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 13:05:22
3.6.10.1. Наполнение расходных топливных цистерн следует производить поочерёдно с тем, чтобы во время работы дизеля от одной цистерны, в другой топливо отстаивалось. Перед включением расходной бака, а также при приёме и перед сдачей необходимо спустить отстой. Периодически спускать отстой из резервуаров запаса.

это ?

Тогда читай об организации тут : http://www.gostrf.com/Basesdoc/45/45999/index.htm (http://www.gostrf.com/Basesdoc/45/45999/index.htm)
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: IvaSerge від 13 Липень 2010, 13:17:52
Инструкция интересная, но вопрос не о том.
Вот пункт, о котором я говорю. Без баки без аварийного слива "пропустят" в экспертизах?

4.2.8 Расходные баки топлива емкостью более 1 м 3 оборудуются трубопроводами аварийного слива и перелива в подземный резервуар, расположенный на расстоянии не менее 1 м от "глухой" стены здания и не менее 5 м при наличии в стенах проемов.

Емкость подземного резервуара должна быть не менее 30% суммарной емкости всех расходных баков и не менее емкости наибольшего бака. Допускается аварийный слив осуществлять в подземный резервуар запаса топлива.

Диаметр переливного трубопровода должен обеспечивать пропуск топлива самотеком с расходом равным не менее 1,2 производительности насоса. Аварийный трубопровод каждого бака должен иметь две задвижки: одну, непосредственно у бака, опломбированную в открытом положении, другую - в легкодоступном при пожаре месте.

При установке расходных баков в отдельном помещении вторая задвижка устанавливается вне помещения. Диаметр трубопровода аварийного слива должен быть не менее 100 мм и обеспечивать самотечный слив из баков за время не более 10 минут.
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 13:24:09
IvaSerge, слушай, а вопрос воооообще тебя это касаемый ? Может это не твоя головная боль? Сливать можно не только в подземную емкость, но и "вручную" канистрами, если на то уж пошло...
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: IvaSerge від 13 Липень 2010, 14:03:14
Слив касается и электриков, и пожарниых, и экологов, и канализационщиков, и архитекторов и т.п. Нужно как-то отвертеться от этого слива - места вне здания нету совсем.
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 14:09:25
IvaSerge, гостиница уже стоит ? если да - то тогда вопрос снят, фундамент никто не даст Вам рушить,  а если нет, то проектируйте подземную дренажную емкость и всё...
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 13 Липень 2010, 14:26:42
Цитата: IvaSerge
Нужно как-то отвертеться от этого слива - места вне здания нету совсем
изменение несущей конструкции здания это куча экспертиз и разрешений, которые получить практически невозможно, а посему сылаясь на то, что здание гостиницы в момент своего строительства не предусматривало помещения под ДЭС.
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: OBON від 13 Липень 2010, 17:56:16
Здравствуйте все.
Как правило ДГУ мощностью где-то до 800кВА комплектуется встроенным баком емкостью, достаточной для непрерывной работы около 8 часов на расчетной максимальной нагрузке. ДГУ сыше 800кВА уже имеет отдельно стоящий бак (не встроенный в общую станину).
Если у Вас 2 категория электроснабжения и + ДГУ которое используется как аварийный резерв, то достаточно запаса топлива на 8 часов в самом ДГУ для устранения аварии на линии питания. Если ДГУ используется как основной источник электроэнергии, тогда необходимо проектировать склад  ГСМ с автоматической подачей топлива на ДГУ, аварийным сливом, и другими предосторожностями. Надо заново выполнить генплан с посадкой ДГУ + склад ГСМ с питающими трубопроводами и подогревом топлива в зимнее время. Например для Вас подойдет Вилсон Р500Р1 - 400кВА, емк. бака 863л. расход 106л. в час. По заказу поставляют дополнительный бак (емкость), которую можно держать в помещении ДГУ.
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: *Андрей* від 04 Січень 2011, 16:09:22
IvaSerge,  вот тут все что тебе надо : [url]http://www.m-energy.ru/11.html[/url] ([url]http://www.m-energy.ru/11.html[/url])

Очень пользительная информация :thumbsup:
Подскажите как сохранить в пдф-формате :-[
Назва: Re: Топливные баки дизель-генераторов
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2011, 16:21:50
*Андрей*, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1426 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1426)