Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Aksikus від 26 Травень 2010, 14:09:49
-
Где можно найти проект (типовой) молниезащита 3-х этажной школы 40х20х16,1. Хоть посмотреть.
-
Типовых проектов молниезащиты не существует (они все друг на друга похожи).
-
Ну тогда, кто может показать любой проект, который прошел экспертизу, на здания 2-3 этажа с шатровой крышей, материал - метеллочерепица? (В КОМПАСе).
-
На просьбу лес рук! :'(
-
Aksikus, конкретизируй свою просьбу - задание. Размеры здания 40х20 и высота 16,1 м ?
с шатровой крышей, материал - метеллочерепица?
Какие размеры крыши, какой скос и т.д. ? Высота до крыши ?
-
Вот крыша школы 3 этажа, материал- металлочерепица. Местность N=0.095
-
Материалы какого производства можете порекомендовать для систем молниезащиты и заземления
Не буду настойчив, просто покажу фото, у нас молниезащита OBO Betterman и заземление посмотри как выполнено
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1177 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1177)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1175 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1175)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1176 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1176)
Заземление
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1178 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1178)
-
Вот фасад строения
-
Спасибо "but" за информацию, но мне хотелось бы посмотреть расчеты, потому что между проектом и воплощением годы и годы. Экспертизу нужно проходить пока по документам. И что за производители, чьи материалы использовались в молниезащите (подставки под молниеприемники, молниеприемники, молниеотводы, ну а остальное я так понял ОВО Веt )? :)
-
подставки под молниеприемники, молниеприемники, молниеотводы, ну а остальное я так понял ОВО Веt
Все это Obo Beterrman, постараюсь выложить проект в ближайшее время, но там вроде расчетов нет, просто согласно требований к категории надежности от прямых ударов молнии укладывается сетка с ячейками с площадью не более 150 м2
-
Но есть же EXEL таблица из форума для расчетов хотел посмотреть порядок расчетов и само воплощение. Реальную работу видно , но сначала был ПРОЕКТ. Выложу свой черновик проекта как-нибудь. Но страшно , а то все скажут :thumbsdown:
-
Очень прошу прислать проект молниезащиты по ОВО Betermann. Крыша скатная, металлочерепица и крыша плоская. Нужны эти 2 варианта. Для наглядности. С уважением FilipchikZF@ya.ru
Заранее благодарна
-
Очень прошу прислать проект молниезащиты по ОВО Betermann. Крыша скатная, металлочерепица и крыша плоская. Нужны эти 2 варианта. Для наглядности.
Сам хочу что-то подобное посмотреть, чтобы свой посчитать.
-
Aksikus,
а в файловом архиве поискать?
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=54 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=54) -
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=600 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=600)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=106 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=106)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1063 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1063)
- тут чуть есть.
-
Aksikus, а какая толщина металлочерепицы?
-
По сертификату 0,7 мм.
-
ИМХО надо ложить сетку
-
Сетка не укладывается на такую кровлю. А из чего стропила? Если металлические, то их и используют в качестве молниеприёмника, а если деревянные - то по коньку пустить проволоку на кронштейнах. В каталогах это всё есть.
-
vadrus, если делать по коньку протяженный молниеотвод - то он будет тросовой, т.к. его высота над коньком должна быть порядка 1.5 м.
Поэтому либо так, либо сетку...
-
должна быть порядка 1.5 м.
hi_tech откуда номограммы для определения высоты молниеприемника, и для каких тросового или стержнегого, я пришел почти к тому же, но высота получилась 2,3 метра.
-
Aksikus, номограмма из IEC 62305 (в каталоге Bettermann она же).
Я взял навскидку угол для высоты 16 м, чтобы показать что простая прокладка проволоки на креплениях по коньку не спасет ситуацию.
Реально высота молниотвода действительно больше.
-
hi_tech спаибо, у Bettermann есть все Украинские сертификаты на продукцию, не использовали пока их оборудование? И второе, если смонтировать тросовый молн-к с высотой троса согласно расчетов 2,3 м, он реализовывает необходимую зону, а почему тогда не спасет ситуацию?
-
Aksikus, использовал. Сертификаты не нужны.
Я говорил о проложенной непосредственно по коньку (как например в каталоге Bettrmann) проволоки...
-
Доброе время суток! Сталкнуся с проблеммой- молниезащита делового центра 3х этажного. Почитал данный раздел- все супер и все понятно!!! Вопрос только один:
Какой способ лучше для молниезащиты у двухскатной крыше с металлочерепицей с углом превышающим возможность использования сетки. Можно ли заземлить металлочерепицу или таки тросовый молниеприемник?
-
александр555, если не трудно, то укажите страну в профиле. Если это Украина то в ДСТУ двухскатная крыша также может защищаться сеткой при условии что один из проводников проходит по коньку. Можно конечно установить на кровле и стержневые молниеприемники
-
Россия. просто тут выложили возможность заземлить кровлю и все!!
-
александр555, металлическую кровлю можно использовать только при определенной толщине металла и отсутствии горючих материалов под кровлей
-
Согласно СО 153-34.21.122-2003
3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);
в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;
г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или недопустимым последствиям;
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны объекта в точке удара молнии не представляет опасности.
_____
Получается, что если металлочерепица более 0,5, то я могу использовать ее?
-
Получается, что если металлочерепица более 0,5, то я могу использовать ее?
Да! можете. :thumbsup:
-
Да! можете.
При условии, что между листами металлочерепицы есть ел. связь.
-
... Вопрос только один:
Какой способ лучше для молниезащиты у двухскатной крыше с металлочерепицей с углом превышающим возможность использования сетки. Можно ли заземлить металлочерепицу или таки тросовый молниеприемник?
Применение сетки для кровель с крутыми скатами не рекомендуется лишь по экономическим соображениям. Если есть указания о защите сеткой 5х5 м от боковых ударов фасадов верхних 20% зданий, высота которых превосходит 60 м, то уж скат кровли и подавно можно защищать сеткой. Провод по гребню кровли, опуски от него по ребрам да желоб ливнестока (если металлический) впридачу, вот и имеем сетку. Может быть придется дополнить опусками по скатам, если здание вытянутое в плане.
Заземлить металлочерепицу можно и нужно (это - молниезащитное уравнивание потенциалов), вот только удара молнии она не выдержит. Проплавится дыра и загорится то, что под кровлей.
-
... А из чего стропила? Если металлические, то их и используют в качестве молниеприёмника, ...
Как же по-вашему молния доберется до металлических стропил, не проплавив за мгновение до этого металлочерепицу и не подпалив деревянную обрешетку, по которой она проложена?! В качестве токоотводов - пожалуйста, сечения там более чем достаточно и контакты в местах механических соединений надежны и долговечны. Если в ДСТУ написана чушь, то только в расчете на здравомыслие исполнителей :)
-
Получается, что если металлочерепица более 0,5, то я могу использовать ее?
Да! можете. :thumbsup:
Обычно на кровле под металлочерепицей есть горючие материалы и поэтому использовать ее при толщине менее 4 мм в качестве молниеприемника нельзя! А такой металлочерепицы нет :thumbsdown: Ведь условие звучит так: "толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;". Иное дело, колпак над вентканалом из обрезков той же металлочерепицы, покоящийся на сварном каркасе. Хоть и проплавится, но зажигать там нечего. Потому можно. :thumbsup:
-
Где можно найти проект (типовой) молниезащита 3-х этажной школы 40х20х16,1. Хоть посмотреть.
-
1) пустить провод 8 мм (шаг креплений 1 м) по гребню кровли и по ребрам.
2) сделать опуски по 4-м углам и два посередине (на длинных стенах) шаг креплений 1 м.
3) заземлитель контурный, полосу заземления выпустить до отметки 1500 мм, закрепив к фасадам. Соединение полосы с проводм спуска должно быть разъемным.
4) посмотреть, и защитить стержнями вентканалы, а слуховые окна - проводом 8 мм наподобие того, как и крышу.
5) соединить заземление молниезащиты и заземление щитовой на главной шине уравнивания потенциалов.
Желаю успехов. Смелее!
-
Обычно на кровле под металлочерепицей есть горючие материалы и поэтому использовать ее при толщине менее 4 мм в качестве молниеприемника нельзя!
В связи с возможной горючестью стропил и др. возникает вопрос, насколько эффективна огнезащитная пропитка древесины в случае толщины металлочерепицы свыше 0,5 мм.
Цитата с одного из сайтов.:" Антипирены различаются по принципам действия:
Повышающие порог возгорания древесины с 250- 300°С до 800-1000°С.
Механической защиты древесины (не только повышают порог возгорания древесины, но и активизируются при воздействии огня и перекрывают доступ кислорода к ней, то есть обладают обволакивающими свойствами, благодаря чему древесина не будет ни тлеть, ни гореть)"
-
Без проблем!
В стандарте сказано, что можно ловить молни также и на лист 0,5 мм толщиной, если "допускается прожиг и проплавление отверстий в этом металлическом покрытии"
Вот и решайте (лучше с фиксацией в документе и с подписями тех, кто допускает), что "допускается". И там уж пусть с этими прожиганиями и проплавлениями в крыше разбирается тот, кто будет в этом здании учить и учиться.