Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: NeON2K від 29 Червень 2010, 13:02:18
-
Пришло письмо от эксперта с вопросами по проекту. Один из вопросов: "Чем выполнена магистраль освещения и какая ее длина ?" поставил меня в шоковое тупиковое состояние... В пояснительной части проекта я прописал:
Управление рабочим и аварийным освещением установки осуществляется дистанционно из электрощитовой и ЦДП.
Сеть освещения установки выполнить кабелем марки ВВГнг, проложить от электрощитовой ЦДП по эстакаде в коробах. Разделку кабеля для ответвления к светильникам выполнить в распределительных коробках КТДА, КТА, ККА, КУА, КПДА, КПА. Между коробками кабель проложить в трубе стальной водогазопроводной d=20мм ГОСТ3262. Проводом марки ПРКС с термостойкой изоляцией от ответвительной коробки до светильников проложить в металлорукаве d=18мм РЗ-ЦХ.
Помимо этого есть план трасс, кабельный журнал, в спецификации указаны общие длины кабелей и труб.
Что хочет от меня эксперт или он просто хочет вынести мне мозг ?
-
NeON2K, объект располагается в РФ?
Если да, то вот (http://i075.radikal.ru/0910/1c/571cd07e72bf.jpg) документ, согласно которого производство и соответственно применение кабеля ВВГнг в РФ запрещено.
-
Generator, спасибо за документ! Очень странно почему насчет кабеля экспертиза нам ничего ни разу не сказала, закладываем его постоянно. Теперь будем знать. А насчет моего вопроса ответ есть или это просто эксперт отрабатывает свою зарплату?
-
Замечания официальные?
-
Замечания официальные?
да, официальное письмо. Я вот думаю ответить цитированием фрагментов ПЗ с указанием страниц альбома схем...
-
Может эксперт хочет увидеть однолинейные схемы групповых шкафов :D?
У меня такое было.
Если что то непонятно, я обычно сам звоню и уточняю.
-
Может эксперт хочет увидеть однолинейные схемы групповых шкафов
Дело в том, что все это есть. Вопрос касается освещения, а на освещение у меня 2 автомата (рабочий, резервный), остальные автоматы в шкафах это силовые. Эксперт написал мне примечание - ПУЭ п.6.6.29, 1.7.79. Спросил про тип автоматов. Опять же все есть в спецификации, автоматы 2-х полюсные (время срабатывания 5 сек и т.д.). Дословно: Где посмотреть тип автоматических выключателей? Если это только два автомата, указанные в ЭМ, тогда чем выполнена магистраль освещения и какова ее длина?
-
время срабатывания 5 сек
NeON2K, на групповые сети, время срабатывания 0,4 сек.
-
время срабатывания 0,4 сек.
я тупо написал 5 сек, однако там
1) значительно меньше
2) допускается до 5 сек, при определенных условиях (ПУЭ 1.7.79)
-
допускается до 5 сек, при определенных условиях (ПУЭ 1.7.79)
Согласен, но так можно дойти и до проверки кабеля на нагрев током КЗ :D.
-
Generator, ладно отпишусь эксперту, если что пришлет еще, то сообщу :D
-
Ждёмс :thumbsup:.
-
Generator, я что тут обнаружил. У меня автоматы стоят 3-хполюсные и на рабочее и аварийное освещение. Может поэтому его (эксперта) это смутило и он указал ПУЭ 6.6.29 :
В трех- или двухпроводных групповых линиях сетей с изолированной нейтралью или без изолированной нейтрали при напряжении выше 50 В, а так же в трех- или двух- проводных двухфазных групповых линиях в сети 220/ 127 В с заземленной нейтралью в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели.
-
в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных
Помещения таковые имеются? Если да то N-проводник надо рвать.
NeON2K, я не настаиваю, но если есть возможность, то лучше позвонить, ничего страшного в этом нет. Они тоже люди и могут чего нибудь не так написАть.
-
NeON2K, стоп, стоп, стоп.
Здесь речь идет о выключателях освещения, а твои трехполюсники в щите не имеют к этому вопросу никакого отношения.
-
Generator, либо я туплю, либо ко мне это вооооще не имеет никакого отношения. У меня однопроводная групповая линия :D
-
У меня однопроводная групповая линия
Это как =-0 =-0 =-0?
Помещения таковые имеются?
-
Generator, а выключателей нет, у меня пускатели.
-
Тем более стоит поговорить с экспертом. Указанный пункт нормирует параметры электроустановочных изделий, МП к таковым по любому не относится.
-
Это как ?
пятижильный кабель ВВГнг 5х4. Почему так много жил - резерв (на всякий случай :))
-
Помещения таковые имеются?
Освещение площадки минизавода по переработке нефти
-
NeON2K, что то всё больше и больше непоняток наворачивается.
Получается у тебя однофазная сеть выполнена пятижильным кабелем - 2 жилы в запас, согласен.
Не пойму для чего всё это подключать на трёхполюсник в шкафу?
-
Не пойму для чего всё это подключать на трёхполюсник в шкафу?
а какие варианты ? автомат G60 3P 20A C/GE
-
Получается у тебя однофазная сеть выполнена пятижильным кабелем
светильники расфазированы по месту, чего тебя смущает ?
-
Вроде начинаю "догонять":
получается от каждого трёхполюсника у тебя отходят три пятижильных кабеля, так что ли?
-
получается от каждого трёхполюсника у тебя отходят три пятижильных кабеля, так что ли?
да! ))) У меня стоит G60 3P 20A C/GE (Рабочее) и G60 3P 16A C/GE (Аварийное).
-
Лично мне претензии эксперта не понятны.
У меня другой вопрос, кабель между коробками в земле лежит?
-
У меня другой вопрос, кабель между коробками в земле лежит?
нет в стальных трубах
Вот мне еще не понятна формулировка Длина магистрали освещения....
Это я типа должен все участки трассы сплюсовать и выдать ему цифирку ??
На кой чёрт ему эта длина сдалась ??
-
нет в стальных трубах
В земле?
-
В земле?
нет, сначала от щитовой в закрытых коробах по эстакаде, потом уже непосредственно по установке открыто проложено в трубах.
-
Понял.
Еще один момент, если не ошибаюсь то металлорукав по климатическому исполнению У3, так что на улице он не "канает".
-
Климатическое исполнение металлорукава — УХЛ3.
-
УХЛ3.
На улице нельзя!
-
Generator, да это ерунда, в этом металлорукаве кабель идет от коробки до светильника. А коробки все в непосредственной близости. Это не так страшно я думаю.
Максимальный участок 40 см
-
Это не так страшно я думаю.
С одной стороны, а с другой, его надо "уравнивать", а это уже не мелочи ИМХО.
Я металлорукав вобще не применяю, а водогазопроводные трубы применяю только при сгораемых конструкциях. Так меньше "гемора" на мою голову.
-
его надо "уравнивать", а это уже не мелочи
у меня все предусмотрено в части проекта Заземление, все металлоконструкции заземлены :)
-
В трех- или двухпроводных групповых линиях сетей с изолированной нейтралью или без изолированной нейтрали при напряжении выше 50 В, а так же в трех- или двух- проводных двухфазных групповых линиях в сети 220/ 127 В с заземленной нейтралью в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должны устанавливаться двухполюсные выключатели
Этот пункт не относится к сетям 380/220 В с заземленной нейтралью .
-
Этот пункт не относится к сетям 380/220 В с заземленной нейтралью .
Roman3R, это почему же?
Если объясните, буду очень Вам признателен 8).
-
это почему же
Внимательно прочитайте этот пункт , вы там не найдете сетей 380/220 В с заземленной нейтралью . Там речь идет о сетях в которых подключение нагрузки (светильников) осуществляется на линейное напряжение - к двум фазам . По этому и требуется установка двухполюсных выключателей для одновременного отключерия двух фаз .
-
Подскажите пожалуйста.
Устраняли аварию на проезжей части(вымыло яму размером 5х5 м) порвали кабели 10 кВ. Делали вставку с кабельными муфтами. Пришло замечание експертизы на каких основаниях вы вызывали лабораторию для испытания кабеля и муфты - это лишняя трата денег. На что можно сослаться ?
-
Пришло замечание експертизы на каких основаниях вы вызывали лабораторию для испытания кабеля и муфты - это лишняя трата денег. На что можно сослаться ?
уже подсказали. Всем спасибо ;)
-
Так расскажите и нам!
-
наш коллега AleksandrPol подсказал "ПРАВИЛА ТЕХНІЧНОЇ ЕКСПЛУАТАЦІЇ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК СПОЖИВАЧІВ " , 2006 г додаток 1 таблица 5. пунк 3.2
періодичність випробувань підвищеною випрямленою напругою кабелів напругою до 35 кВ; - У процесі експлуатації випробування проводяться:не частіше ніж раз на рік; після проведення ремонтних робіт на кабелі; після проведення земляних, будівельних та інших робіт, які могли призвести до пошкодження кабелю
-
это почему же
Внимательно прочитайте этот пункт , вы там не найдете сетей 380/220 В с заземленной нейтралью . Там речь идет о сетях в которых подключение нагрузки (светильников) осуществляется на линейное напряжение - к двум фазам . По этому и требуется установка двухполюсных выключателей для одновременного отключерия двух фаз .
Отчасти согласен.
-
...
Еще один момент, если не ошибаюсь то металлорукав по климатическому исполнению У3, так что на улице он не "канает".
Здравствуйте все. Приношу извинения за отвлечение.
Если следовать ПУЭ Табл. 2.1.2 раздел "Скрытые электропроводки" п.п.2 то металлорукав нельзя использовать в сырых, особо сырых и НАРУЖНЫХустановках, так как толщина стенок у металлорукава менее 2мм.(Это если металлорукав считать металлической трубой, я также склоняюсь к этому.) Но в жизни видел много раз кабель в металлорукаве в наружных установках. Причем на крупных заводах, где халтуры поменьше чем в общественно-бытовых организациях.
С уважением.
-
получается от каждого трёхполюсника у тебя отходят три пятижильных кабеля, так что ли?
да! ))) У меня стоит G60 3P 20A C/GE (Рабочее) и G60 3P 16A C/GE (Аварийное).
Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый NeON2K.
Не видя однолинейки, сложно представить, что получилось у Вас по разводке кабелей на светильники. Поэтому вопрос: В одном направлении получается проложены три 5-жильных кабеля для рабочего и 3 5-жильных кабеля для аварийного освещения? А почему Вас не устроил 1 кабель пятижильный (фазы А, В, С, N , РЕ) рабочего и 1 пятижильный для аварийного освещения? Может у эксперта поэтому возник вопрос?
С уважением.
-
согласен с OBON, я в проектировании всего 2-й год, до меня в моей организации постоянно были такие решения и с экспертизой проблем не было. До этого, когда был эксплуатационщиком, тоже часто "сталкивался" с металорукавами с открытой установкой. Предприятия военного комплекса, то есть халтура исключена на корню.
-
В одном направлении получается проложены три 5-жильных кабеля для рабочего и 3 5-жильных кабеля для аварийного освещения?
С чего это Вы решили? У меня один кабель рабочий и один аварийный.
-
В одном направлении получается проложены три 5-жильных кабеля для рабочего и 3 5-жильных кабеля для аварийного освещения? А почему Вас не устроил 1 кабель пятижильный (фазы А, В, С, N , РЕ) рабочего и 1 пятижильный для аварийного освещения?
OBON,
однофазная сеть выполнена пятижильным кабелем - 2 жилы в запас
-
С чего это Вы решили? У меня один кабель рабочий и один аварийный.
NeON2K, не понял ???.
Как это один рабочий а один аварийный =-0?
получается от каждого трёхполюсника у тебя отходят три пятижильных кабеля, так что ли?
да! ))) У меня стоит G60 3P 20A C/GE (Рабочее) и G60 3P 16A C/GE (Аварийное).
Чего то я вообще не понимаю, думал у тебя три однофазных фидера с каждого трёхполюсника, а получается, что не так.
??? ??? ???
-
Вы меня запутали совсем :D Извините, если не внятно разъяснился :-[
У меня 2 штуки 3-х полюсника. 1 автомат на Рабочее освещение, 2 автомат на Аварийное освещение.
-
Вы меня запутали совсем :D Извините, если не внятно разъяснился :-[
У меня 2 штуки 3-х полюсника. 1 автомат на Рабочее освещение, 2 автомат на Аварийное освещение.
Здравствуйте все.
Тогда желаю удачи и с любопытством ждем Ваш результат разговора/выяснения с экспертом. Надеюсь поделитесь информацией, в чем суть замечания эксперта.
-
OBON,
металлорукав нельзя использовать в сырых, особо сырых и НАРУЖНЫХустановках
только при СКРЫТОЙ прокладке (т.е. металлорукав, к примеру, замоноличенный в стене или под штукатуркой - когда нельзя визуально определить, что он сгнил от сырости и уже не защищает) - та-же таблица 2.1.2, а ОТКРЫТО проложенный металлорукав применяется в "помещениях всех видов и наружных установках"
-
NeON2K, меня терзают смутные сомненья, что у тебя вообще нет "магистрали освещения", а имеются 2 групповые сети, рабочего и аварийного освещения..... :) - это так, к слову об экспертах...... ;)
а по вопросу:
ИМХО, эксперт просто не может понять - 1-ф или 3-ф у тебя сеть:
1. автоматы трехполюсные
2. кабель 5-ти жильный
3. а ток нагрузки посчитан как 1-фазный (т.е. примерно в 2,5 раза больше, чем при 3-фазной)
у него "дебет с кредитом" не сходится :D
-
OBON, металлорукав нельзя использовать в сырых, особо сырых и НАРУЖНЫХустановках
только при СКРЫТОЙ прокладке (т.е. металлорукав, к примеру, замоноличенный в стене или под штукатуркой - когда нельзя визуально определить, что он сгнил от сырости и уже не защищает) - та-же таблица 2.1.2, а ОТКРЫТО проложенный металлорукав применяется в "помещениях всех видов и наружных установках"
[/quote
Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемая "devchonka"
В ПУЭ таблица 2.1.2 последний раздел таблицы читается как "Открытые и скрытые электропроводки" далее смотрим п.п.1 и 2 Цитата "Исключения:
1. Запрещается применение изоляционных труб с металлической оболочкой в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках.
2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках" Конец цитаты.
Из-за нечеткости термина "труба стальная" которой обзываем металлорукав, получается что нельзя прокладывать и открыто и скрыто в сырых помещениях и наружных установках, т.к. толщина стенки у металлорукава (типа РЗЦХ) менее 2мм. Ну а если есть металлорукав с толщиной стенки более 2 мм. по металлу (такие мне не попадались), то естественно можно.
С уважением.
-
OBON, :thumbsup:
что сказать.... "и на старуху...." :) редко, но случается... :)
пора в отпуск :D