Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: mental від 16 Червень 2010, 12:33:56

Назва: Освещеность над станком
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 12:33:56
Какая освещеность должна быть на сверлилным/точильным станком? Поставил общее освещение 200 лк, у станков есть местное освещение, гл. энергетик хочет ещё и светильник над станком.
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 12:38:19
Цитата: mental
у станков есть местное освещение, гл. энергетик хочет ещё и светильник над станком.
а чем, собственно, отличается местное освещение от светильника над станком ? :))
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 12:45:54
Цитата: NeON2K
а чем, собственно, отличается местное освещение от светильника над станком ? )
в том-то и дело, что ничем. Он наверное имеет ввиду освещеность в зоне станка. Но я такого требования нигде не встречал.
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 12:53:31
Цитата: NeON2K
а чем, собственно, отличается местное освещение от светильника над станком ? )
Наверное отличаеться тем что светильник над станком можно подключать на 220 В :)
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 12:57:18
mental, может он имел ввиду это :
При выполнении в помещениях работ I-III, IVа, IVб, IVв, Vа разрядов следует применять систему комбинированного освещения. Предусматривать систему общего освещения допускается при технической невозможности или нецелесообразности устройства местного освещения.

Ну и опять же, если освещенность непосредственно над станком (рабочим местом) именно 200лк, то этого вполне достаточно. А местное оно или общее, это дело техники :)
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 13:11:52
Тут есть нюанс. Общее освещение - светильники с креплением на потолке (тросу и т.д.) Станки могут в течении определенного времени "двигаться" по цеху, убираться и добавляться оборудование и т.д. Соответственно, неравномерность освещенности 200 лк может не проканать :) А местное освещение предпологается, мигрирует вместе с техникой.
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: *Андрей* від 16 Червень 2010, 13:14:36
Цитата: mental
Но я такого требования нигде не встречал.
mental, нормируется только общая освещенность. Местная освещенность при этом не учитывается.
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Roman3R від 16 Червень 2010, 13:25:59
Цитата: *Андрей*
нормируется только общая освещенность. Местная освещенность при этом не учитывается
Місцеве освітлення нормами також враховується .
ДБН В.2.5-28-2006 табл. И.1 п.44 для свердлильних станків загальне освітлення 200 лк , в зоні обробки - 1000 лк .
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Yurik від 16 Червень 2010, 13:28:47
Раньше у станков был небольшой светильник встроенный в корпус станка (наверное все такой видели) и по старой доброй привычки главный энергетик такое и просит. Удобно рассматривать градуировку штангенциркуля. Но те светильники питались от самих станков.
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Bobertigra від 16 Червень 2010, 13:33:17
Мы в маленьком цеху ставили дополнительно рядом со станками ИКП-03В от ватры и запиты вали их от ЯТП 250/24в
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Yurik від 16 Червень 2010, 13:37:17
Цитата: *Андрей*
А еще раньше часто жаловались на стробоскопический эффект
Стояли люминисценки, у которых частота мерцания совпадала с частотой сети (вроде так).
Ну и к чему это?
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: *Андрей* від 16 Червень 2010, 13:37:44
Цитата: Yurik
Ну и к чему это?
Оффтоп :-[
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Yurik від 16 Червень 2010, 13:45:04
mental, а можно уточнить у гл. энергетика на чем основывается его просьба? Если просто "хочу", то надо объяснить, что все сделано по нормам, если не помогает, то общаться с заказчиком (я так понимаю гл. энергетик не является заказчиком, а выдает задания). Если он где-то читал, что  необходимо устанавливать светильник, то ссылка на норматив.
Делал проект завода в Симфере, было только общее освещение, правда станки были все с ЧПУ.
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 14:19:52
Цитата: Yurik
Раньше у станков был небольшой светильник встроенный в корпус станка
Светильник и сейчас есть.
Цитата: Yurik
mental, а можно уточнить у гл. энергетика на чем основывается его просьба? Если просто "хочу", то надо объяснить, что все сделано по нормам, если не помогает, то общаться с заказчиком (я так понимаю гл. энергетик не является заказчиком, а выдает задания). Если он где-то читал, что  необходимо устанавливать светильник, то ссылка на норматив.
Делал проект завода в Симфере, было только общее освещение, правда станки были все с ЧПУ.
Соль в том что гл. энергетик говорит что "может нужен светильник, если нужен - поставь, если не нужен - докажи". Проект он согласовывает, а заказчик сам не знает, что хочет. Соберу все ваши аргументы и пойду доказывать :)
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Yurik від 16 Червень 2010, 14:26:14
mental, можете спросить у гл. энергетика, кто будет платить за лишние светильники, а соответственно и за кабель. Ведь согласно нормам вы сделали общее освещение и местное освещение. А если он хочет пусть вешает за свои. Лучше всего это сказать в присутствии заказчика
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 14:27:59
mental, я только не понял Главный энергетик твой друг или заказчика ?  :D  Что за бред он несет? Ты в диалюксе покажи, что освещенность над станком в норме и все доказательства...
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: mental від 16 Червень 2010, 14:50:39
Говорит что себя подстраховывает. Там же его подпись :)
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: Electrician від 16 Червень 2010, 14:54:12
Если энергетик вменяемый (во что, правда, не очень верится  ;)), то можно применить метод презумпции невиновности (человек невиновен пока не доказано обратное, бремя доказывания вины лежит на обвиняющем) - светильник не нужен, пока не доказано обратное и доказывать это должен энергетик. Поможет ли?
Когда работал монтером на слесарно-механическом участке, периодически занимался акробатикой, меняя лампы в светильниках, под которыми станки некоторые стояли. Старший товарищ вместе с лестницей имитирует стремянку, я стою одной ногой на "стремянке", второй на станке (расточном, кажется), одной рукой держу лампу, второй рукой отверткой отжимаю подпружиненный разъем, который держит лампу  :D
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: NeON2K від 16 Червень 2010, 15:04:02
Electrician, 5 баллов ! Лучше и не скажешь  :D mental,  расскажи "случай из жизни" , что приходиться переживать монтерам :)
Назва: Re: Освещеность над станком
Відправлено: SKlim від 16 Червень 2010, 15:14:58
ДБН В.2.5-28-2006
Quote (selected)
4.8.   Освещенность рабочей поверхности, создаваемая светильниками общего освещения в сис-¬
теме комбинированного, должна составлять не менее 10 % нормируемой для комбинированного
освещения при тех источниках света, которые применяются для местного освещения. При этом
освещенность должна быть не менее 200 лк при разрядных лампах, не менее 75 лк - при лампах
накаливания. Создавать освещенность от общего освещения в системе комбинированного более 500
лк при разрядных лампах и более 150 лк при лампах накаливания допускается только при наличии
обоснований.
В помещениях без естественного света освещенность рабочей поверхности, создаваемая све¬тильниками общего освещения в системе комбинированного, следует повышать на одну ступень.
+читай что писал вышеRoman3R. Остается узнать что дает имеющийся светильник местного освещения