Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: rga від 17 Травень 2010, 13:53:38
-
Уважаемые господа электрики,
научите пожалуйста, как правильно землить трубопровод АУГПТ. Шину и проводник мы заказываем в задании электрикам. А вот как правильно присоединить проводник к трубопроводу? В каком месте? В скольки местах (если трубопровод длинный или проходит через несколько помещений или этажей)?
-
А от куда идет трубопровод и куда т.е. он проложен внутри здания либо входит в него из вне ???
-
Ну а способ присоединения сваркой на мой взгляд наиболее правильный. В двух местах думаю тоже должно хватить. А вот в каких это после ответа на вопрос от куда он входит
-
wram, АУГПТ - автом. установка газового пож.тушения, в основном внутри зданий. rga, имеет ввиду, наверно, в подвале начало и через перекрытие в помещение/я, подлежащее тушению. Примерно так. Соединения видимо сваркой
-
Если так то присоедени его сваркой в двух метах при помощи полосы 25х4 к главной шине заземления здания как раз в подвале будет очень удобно или в помещении щитовой
-
Ну во-первых в каких двух местах? В подвале - это я как вариант привел, может первый-второй этажи.
Во-вторых, чё за сечение такое взрослое? Уравнение потенциалов? ПУЭ вроде как о 4 квадратах глаголит...
-
Чаще всего баллон и трубопровод размещаются в одном помещении, оно же - защищаемое газовым тушением (серверные, аппаратные, маш.отделение лифтов - это чаще всего).
Но бывает, что баллон выносят в соседнее помещение, которое расположено рядом, через коридор, на этаж выше (т.е. над) или ниже (под). В общем, варианты разные. При этом длина магистрали трубопровода может быть метров 20-30 (максимум), ну и распредсеть (всего метров на 50-60, больше через меня не проходило).
Баллон от трубопровода отделен резиновым шлангом. На баллоне накручены электрические устройства (24 В). Баллонов может быть несколько.
Требование землить трубопровод этих установок у нас прописали недавно. Почему? Потому что установки, как правило, импортные пошли и в документации производителей есть требование землить. Но зачем и как - пояснений нет.
-
Пункт ПУЭ?
-
rga,
ДСТУ 4466-1:2005 СИСТЕМИ
ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ
Проектування, монтаж, випробовування,
технічне обслуговування та безпека
Частина 1. Загальні вимоги
(ISO 14520-1:2000, MOD)
4.3 Електростатичний розряд
Під час випускання вогнегасної речовини в потенційно вибухонебезпечну атмосферу необхідно вжити застережних заходів. Під час випускання вогнегасної речовини на незаземлені провідники може виникнути електростатичний розряд. Ці провідники можуть розряджатися на інші об'єкти з енергією, достатньою для виникнення вибуху. Трубопровід повинен бути надійно приєднаний і заземлений.
5.5 Електричне заземлення
Системи пожежогасіння в межах електричних підстанцій або комутаційних залів повинні бути ефективно заземлені для унеможливлення електростатичного заряджання металевих частин.
5.6 Електростатичний розряд
Система пожежогасіння повинна бути відповідно заземлена, щоб звести до мінімуму ризик виникнення електростатичного розряду.
-
sbal,
это-то я читала... Опасные и особо опасные объекты - это все ясно, здесь и ПУЭ нас обязывает землить наши 24В.
Но ДБН В.2.5-13 прописывает тупо землить любой трубопровод, а разработчик ссылается на требования производителя, а не ДСТУ.
Так что по-прежнему неясно зачем землить все. Потому что наши разработчики ДБН чего-то недопоняли?
Но землить все все равно придется. Поэтому надо знать, как правильно.
-
wram,
1.7.121. В электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной
нейтралью сечение заземляющих проводников, соединяющих токоведущую часть
источника питания с заземлителем, должно соответствовать требованиям 1.7.137
к защитным проводникам. Сечение заземляющих проводников повторных
заземлений, а также в системах заземления ТТ и 1Т, соединяющих заземлитель с РЕ-шиной или ГЗШ, определяют по максимальному току, который может протекать через
заземлитель за время срабатывания защитного устройства.
Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть
не менее 6 мм2 - для меди, 16 мм2 - для алюминия и 50 мм2 - для стали.
Сечение заземляющего проводника, соединяющего заземлитель рабочего
(функционального) заземления с ГЗШ, должно соответствовать требованиям стандартов и инструкций производителя оборудования к устройству его заземления и быть не менее 10 мм2 - для меди, 16 мм2 - для алюминия, 75 мм2 - для стали.
Речь идет о электроустановках, а просто труба...,
rga,
разработчик ссылается на требования производителя, а не ДСТУ
ДСТУ 4466-1:2005 (ISO 14520-1:2000, MOD) может отсюда "рога" вылезли?
-
ДСТУ 4466-1:2005 (ISO 14520-1:2000, MOD) может отсюда "рога" вылезли?
Нет. Они собирали пожелания фирм-поставщиков в виде документации на оборудование.
-
Ну вот стальная полоса 25х4 - 100мм2 по сечению с запасом и ходовая позиция проложить ее не трудно по строительным основания при помощи быстрого монтажа варить легко и удобно для красоты можно взять оцинкованную, ну а в двух местах для подстраховки и надежности
-
wram,
я писала, шину и проводник мы заказываем специалистам. Как правильно прицепиться к технологическому трубопроводу в каких и скольких местах?
И еще.
А можно ли трубу землить на PE, если в то же помещение подведено 220В для нашей же системы по схеме TN-S?
-
Заземлювати трубопровід звичайно треба, бо він є сторонньою провідною частиною (згідно п. 1.7.78 ПУЕ).
Щодо того, як саме заземлювати, то у всій темі я не побачив головного -- з якого металу зроблений цей трубопровід. Давайте матеріал труби -- розкажемо.
-
O.S., банальное железо :D ГОСТ 8734, например
-
Заземлювати трубопровід звичайно треба, бо він є сторонньою провідною частиною (згідно п. 1.7.78 ПУЕ).
Вопрос интересный. Труба от электроустановки (баллон с датчиками и пуском, 24В) отделена резиновым шлангом. Т.е. вроде бы как и не электроустановка. А просто любую металюшку землить? Сейф металлический что, тоже землить надо?
Как-то неясно все это... :(
-
ДСТУ 4466-1:2005
5.5 Електричне заземлення
Системи пожежогасіння в межах електричних підстанцій або комутаційних залів повинні бути ефективно заземлені для унеможливлення електростатичного заряджання металевих частин.
5.6 Електростатичний розряд
Система пожежогасіння повинна бути відповідно заземлена, щоб звести до мінімуму ризик виникнення електростатичного розряду.
Рассуждаю.
rga, АУГПТ типа технологической установки, сейф просто металлошкаф :)
В ДСТУ упор на "электростатику" - кусок железа (стороння провідна частина) висит под потолком изолировано. Отсюда, дабы сия статика стекалась - землить в одной, самой нижней, точке.
Нормативное обоснование: упомянутый O.S. п. 1.7.78 ПУЕ
Что скажут гуру электричества? ::)
-
Интересная дискуссия получается. Только не совсем понятно, что из себя представляет установка газового пожаротушения :D
-
Ну от, розібрались. Якшо сталь, то приварюємо до труби прапорець (флажок то бишь), і потім за допомогою наконечника і болта приєднуємо РЕ-провідник до прапорця.
Щодо питання "скільки разів заземлювати", то тут на допомогу нам прийде НПАОП "Захист від статичної електрики":
5.2.4. Металлическое и электропроводное неметаллическое оборудование, трубопроводы, вентиляционные короба и кожухи термоизоляции трубопроводов и аппаратов, расположенные в цехе, а также на наружных установках, эстакадах и каналах, должны представлять собой на всем протяжении непрерывную электрическую цепь, которая в пределах цеха (отделения, установки) должна быть присоединена к контуру заземления через каждые 40-50 м, но не менее чем в двух точках.
А що стосується заземлення сторонніх провідних чатин (не путати з відкритими провідними), то до них належать всі металеві трубопроводи, короба вентканалів, лотки, будівельні констукції...металеві меблі заземлювати не прийнято, це вже схоже на паранойю :D Хоча я бачив як заземлювали сейф, правда він був банківський а не побутовий
-
Только не совсем понятно, что из себя представляет установка газового пожаротушения
Газовый баллон представляете? От него на потолок идет трубопровод. Конфигурация трубопровода может быть самой разной, от прямого куска трубы до разветвленной сети. К баллону эта стальная труба крепится через изогнутый вверх резиновый шланг. Шланг приличного диаметра и достаточно жесткий. Металлическая труба крепится к стенам и потолку как и любой технологический трубопровод.
На верхушке баллона прикреплен узел электрозапуска и электроконтактный манометр. Все это - 24В. От электроузлов к блокам управления идут провода. Вот и все.
АУГПТ типа технологической установки, сейф просто металлошкаф
А на Вас сейф никогда статику не разряжал? Мой сейф "бьется током" достаточно часто. :)
-
OS, спасибо за ответ.
Вот насчет "не менее чем в двух точках". Это не зависит от длины трубопровода? Если труба 3 метра в пределах одной комнаты?
Если проходит через несколько помещений? Двух точек достаточно? Или в каждом помещении землить? Есть какие-то еще правила?
И к слову. А как батареи отопления? Их же не землят по всему зданию? Где-то один раз в подвале?
-
rga, а может есть смысл обратиться к производителю, может у них есть готовые решения по заземлению и защите от статике
-
OS, за НПАОП спасибо!
Хоча я бачив як заземлювали сейф, правда він був банківський а не побутовий
Банковские сейфы еще те шкафы :D "советские" банк.сейфы, которые стойкие к огню, были двустенные, между листами железа песок и вес не хилый. О "незалежных" ничего сказать не могу, не вскрывал :)
rga, в батареях отопления вода, которая всю эту статику "сливает" в подвал - под "землю", то самое и водопровод.
руслан-электрик, и расписаться в ламерстве? ::)
-
sbal для того, чтобы сэкономить время
-
в батареях отопления вода, которая всю эту статику "сливает" в подвал - под "землю", то самое и водопровод.
Хм... Я понимаю так, что статика у нас появляется как раз за счет текущей жидкости, которая только на насадке станет газом.а может есть смысл обратиться к производителю
Над этим тоже работаем.
-
rga, вода проводник, газ же диэлектрик и в жидком состоянии
-
sbal,
производитель рекомендует землить от статики, только вот КАК не пишет.
-
медными многожильными перемычками с металическими хомутиками под больтик , я так делаю.
-
Чем - это найти в нормативах можно. Остался один непроясненный вопрос. В нормативах есть указание землить через 40-50 м и не менее чем в 2-х точках. Для длинющих производственных трубопроводов это понятно.
А если длина трубопровода метров 3-5? Тоже в 2-х точках? Вроде, глупость.
А если трубопровод с кучей ветвлений, где будет 2-я точка?
Хотелось бы понять принцип выбора этих 2-х точек.