Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: zazikstealth від 12 Травень 2010, 12:15:16
-
Товарищи, а вот такая ситуация.... Объект 6 кВ, 250 кВт. Точка подключения подстанция. Выход кабельный 100 м, далее воздушка 3,6 км. Iк.з. на шинах ПС - 10,5 кА. Предварительно выбран кабель АСБ 3х95. Провод АС-50.
Релейщики говорят, маловато сечение провода выбрано, предлагают АС-95 и ссылаются на формулу (Шабад М.А. Расчеты релейной защиты и автоматики распределительных сетей, стр. 53, S=Iк.з.* КОРЕНЬ(tc.з.) / С )
НО, судя из
ПУЭ 1.4.2 по режиму КЗ должны проверятся (исключения см. в 1.4.3):
б) воздушные линии электропередачи при ударном токе КЗ 50 кА и более для предупреждения схлестывания проводов при динамическом действии токов КЗ
1.4.3 По режиму КЗ при напряжении выше 1 кВ не проверяются:
6. Провода ВЛ (см. также 1.4.2, п. 1, б)
Считаю ударный ток Iуд=КОРЕНЬ(2) * 1,23 * 10,5 = 18,2 кА
Получается, провод АС-50 можно не проверять по режиму КЗ... или я не прав? подскажите пожалуйста!
-
Вроде, если следовать букве ПУЭ, то при данном уровне токов к.з. проверка проводов ВЛ не требуется. Не совсем пока понятно, почему у Шабада, при гораздо меньших уровнях токов, такая проверка проводится? Может это объясняется тем, что год издания Шабада - 1985 (по крайней мере, моего экземпляра), а ПУЭ все таки 1986? На основе этого (разницы годов выпуска), кстати, можно и построить "защиту от повышения сечения" провода ВЛ :)
-
Прав ты, по термической стойкости и формуле из Шабада выбираются КЛ, а воздушка по термике не проверяется. У кабеля к термическому действию токов КЗ чувствительна изоляция - она горит, зараза :)
А у голых проводов гореть нечему, а чтобы расплавить сталеалюминиевый провод нужна такая температура, которая никогда при к.з. не возникает, так что термика там и не нужна.
-
которая никогда при к.з. не возникает
точніше - не встигає досягнути такого рівня. Спрацьовує захист.
-
Согласен :)
-
Спасибо большое всем! мне теперь страшно подумать, скольким потребителям эти релейщики завысили воздушки... =-0
-
11.3.2 Переріз жил кабельних ліній і проводів ПЛЗ 10 кВ вибирається за економічною густиною струму в нормальному режимі. Вибрані проводи і кабелі повинні бути перевірені на:
- допустимі тривалі струми навантаження (...)
- термічну стійкість струмам короткого замикання
- допустимі відхилення напруги у споживачів.
11.3.3 (...) На магістральних відрізках ПЛ (ПЛЗ) 10 кВ рекомендується застосовувати проводи перерізом не менше 70 кв. мм. по алюмінію.
(ГІД 34.20-178:2005) -- Проектування електричних мереж напругою 0,4 -- 110 кВ. Рекомендації.
Тепер трохи моїх коментарів:
1) Хоч вимоги і до мереж 10 кВ, вони придатні і для мереж 6 кВ (в тому ж документі десь згадується, що проектування нових ліній 6 кВ не вітається, і при реконструкції ліній 6 кВ слід розглядати можливість їх переходу на напругу 10 кВ)
2) Як бачимо, вимоги до перевірки термічної стійкості висуваються тільки до кабельних ліній та повітряних ліній з захисним покриттям (ПЛЗ). Але не до голих!
3) Рекомендується брати переріз не менше 70 кв. мм. по алюмінію (але мова тільки про магістральні відрізки).
-
Переріз жил кабельних ліній і проводів ПЛЗ 10 кВ
термічну стійкість струмам короткого замикання
Я так понимаю это не относится к Провод АС-50.
!
-
Sergey U., +1 оскільки
у голых проводов гореть нечему
-
Як бачимо, вимоги до перевірки термічної стійкості висуваються тільки до кабельних ліній та повітряних ліній з захисним покриттям (ПЛЗ). Але не до голих!
:)
-
Все верно, если речь идет о СИП-10, то это считай уже кабель и его по термике проверять неоходимо, а с голыми проводами все вроде бы уже ясно. Что касается сечений магистралей, то в Киеве сейчас есть такая негласная рекомендация выбирать сечение что проводов, что кабелей под ~300 А. То есть кабель идет XLPE - 3(1x120). А воздушка? Честно говоря уже и не помню когда я ее последний раз проектировал, но минимум АС-70, а лучше АС-95. Но это:
1) касается именно Киева
2) речь идет о сети 10 кВ
-
но минимум АС-70, а лучше АС-95
Я недавно делал 10кВ, сечение провода прошло 50мм2, это по Донецкой обл.!
-
Ну разные регионы, разные требования. В Киеве магистрали стараются переводить на доп. ток. 300А.
-
Ну разные регионы, разные требования. В Киеве магистрали стараются переводить на доп. ток. 300А.
Прийму к сведению! ;)
-
Помогите с проблемой. Надо запитать КТП 63кВа (кабель АСБ, расстояние около 600м, 6кВ). Считаю ток: Iр=Sp/(корень(3)хU)=63/(1,7х6)=6,2А. По экономической плотности: S=Ip/Jэк=6,2/1,4=4,4. Т.е. в принципе могу использовать кабель с сечением 16 или 25мм2. Но если рассчитывать по режиму КЗ то получается: S=Iк.з.*корень(tc.з.)/С=7500*1,3/95=102,6(мм2). Где я ошибаюсь? И еще, можно ли использовать кабели 10кВ для прокладки 6кВ?
-
Прилагаю формулу, которой пользуюсь, но нужно знать некоторые параметры (см.вложение). При моих значениях необходимо 95мм2, что более реально. Если не так поправьте! ;)
-
Yurik, А время срабатывания защиты какое у тебя?.
можно ли использовать кабели 10кВ для прокладки 6кВ
да ради бога используйте.
Если у тебя время срабатывания защиты (по всем условиям) 1,7сек. тогда вроде всё Ок, мин 102,9 мм2.
-
как делать выбор сечение провода ВЛ-6кВ? длина 4,1км, трансформатор 2500кВА
-
bolor,
Для начала ознакомьтесь:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html)
Вот:
http://eom.com.ua/index.php/topic,5097.msg34152.html#msg34152 (http://eom.com.ua/index.php/topic,5097.msg34152.html#msg34152)
Для этих целей пользуйтесь поиском чтобы не загромождать темами, которые были уже до вас:
http://eom.com.ua/index.php?action=search (http://eom.com.ua/index.php?action=search)
-
как делать выбор сечение провода ВЛ-6кВ? длина 4,1км, трансформатор 2500кВА
В ПУЭ написано про 3 условия выбора сечения ВЛ 6-20 кВ
- провекра по допустимому длительному ток (п. 1.3.24)
- провекра по экономической плотности тока (п. 1.3.25.)
- проверка по допустимому отклонению напряжения (1.3.32)
Если принять, что трансформатор нагружен на 100 %, ток составит 240 А, тогда по эк. плотности тока сечение проводов должно быть не менее АС-185, а это уже ВЛ в габаритах 110 кВ с соответсвующими расходами на строительство. Так что...
А хотя в целом экономическая плотность тока была разработана только для ВЛ 35 кВ и выше. А для 6-20 вполне достаточно 2-х остальных условий.
По допустимосу току проходит АС-70 и АС-95 (чтобы оставться в набаритах ВЛ 6 кВ). Теперь происчтываем падение напряжения. Удельное активное АС-70 - 0,42 Ом/км, АС-95 0,3 Ом/км, реактивное для обоих - 0,35 Ом/км. Полное АС-70 - 0,52 Ом/км, АС-95 - 0,46 Ом км. Сопротивление 4,1 км ВЛ АС-70 - -2,12, АС-95 - 1,89. Падение напряжения для АС-70 - 880 В, для АС-95 - 785 В.
В начале ВЛ напряжение должно быть 6,3 кВ(ПУЭ п. 1.2.23), тогда в конце для АС-70 - 5420 В, для АС-95 5515 В. Оба значения не обеспечивают отклонения напряжения менее 5 % (для 6 кВ допустимо было бы 5,7 кВ), но обеспечивают менее 10 %.Тут есть следующие варианты:
- уточнить максимальную нагрузку (например, не более 200 А)
- сказать, что нагрузки 240 А не будет, а если будет - это аварийных случай (для аврийного случая как раз 10 % проходит)
- выбрать сечение АС-150 (пройдет). Это правда опоры в габаритых 35 кВ бОльшими затратами и бОльшим землеотводом
- Применить медный кабель - он точно пройдет
- и что мне больше всего бы понравилось :thumbsup: - применить средства регулирования напряжения - вольтодобавочный трансформатор 6 кВ
-
большое спасибо за совет
-
Подскажите пожалуйста как вы посчитали падение напряжения. И если не трудно как расчитать падение напряжения для линии 6кВ протяженностью 11км с включенным эл. двигателем 630кВт.
-
Yurik, А время срабатывания защиты какое у тебя?. можно ли использовать кабели 10кВ для прокладки 6кВ
да ради бога используйте.
Если у тебя время срабатывания защиты (по всем условиям) 1,7сек. тогда вроде всё Ок, мин 102,9 мм2.
А почему 1,7 сек?
-
Прилагаю формулу, которой пользуюсь, но нужно знать некоторые параметры (см.вложение). При моих значениях необходимо 95мм2, что более реально. Если не так поправьте! ;)
Вы считаете термическую устойчивость поэтому постоянная времени затухания апериодической составляющей тока КЗ от системы в формулу не должно включатся. Этот параметр необходим при расчете динамической устойчивости.
-
Подскажите пожалуйста как вы посчитали падение напряжения. И если не трудно как расчитать падение напряжения для линии 6кВ протяженностью 11км с включенным эл. двигателем 630кВт.
Нужно значть сечение провода, напряжение в начале ВЛ. Кроме электродвигателя что там еще? Косинус нагрузки какой?
-
Никто не сможет подсказать? Что-то у меня не получается расчет выбора ВЛЗ 6 кВ на допустимую потерю напряжения по указанной методике.
Исходники такие ВЛЗ-6 кВ
сечение - ???
длина трассы - 5,5 км
нагрузка -3000 кВт
понижающие трансформаторы 6/0,4 - 2х1600
кому не сложно подскажите хотя бы приблезительно? может есть программа для проверки?
-
может есть программа для проверки?
http://miroshko.kiev.ua/cablesel/ (http://miroshko.kiev.ua/cablesel/)
-
програмка то расчитана только для сетей 0,4 кВ. а у меня 6 кВ.
да и в исходных данных можно указывать только медный кабель а у меня СИП
-
помогите с выбором сечения :(
-
уже сам определился что напряжение желательно выбрать 35 кВ
http://eom.com.ua/index.php?topic=11858.msg84548#msg84548 (http://eom.com.ua/index.php?topic=11858.msg84548#msg84548) по формуле Стилла
-
А если нет возможности выполнить питающую линию 35 кВ? =-0
Как точно определиться с выбором сечения для 6 кВ??
тут есть несколько вопросов:
1) при выборе сечения проектируемой ВЛ с помощью вспомагательных программ, например "Потери ВЛ v2.7", и табличных данных взятых в справочнике по проектированию воздушных линий электропередачи Б.М.Сарычев, я обнаружил что результаты расходятся почти на 3%. Согласитель это существенно 8% или почти 11%? :(
2) с выбором кабельной линни в принципи все понятно
3)по поводу допустимого уровня потери напряжения - в программах условно устанавливается 4-6%, а то что я нашел в нормативах - это для сети 6-10 кВ потери не должны превышать 10% Согласно ГОСТ 721-77 и ссылки ГОСТ 13109-97
еще раз напомню:
Исходники такие ВЛЗ и КЛ 6 кВ
сечение - (ВЛЗ алюминий 150) (КЛ медь 150)
длина трассы - (ВЛЗ 4км) (КЛ 2км)
нагрузка -3300 кВт
косинус фи - 0,9
понижающие трансформаторы на конце проектируемой линии 6 кВ - 2х1600 (6/0,4)
-
то что я нашел в нормативах - это для сети 6-10 кВ потери не должны превышать 10% Согласно ГОСТ 721-77 и ссылки ГОСТ 13109-97
ГІД 34.20.178:2005 "Проектування електричних мереж 0,38-110 кВ" пункт 4.8 нормує для мереж 10 кВ - 8% .
-
это Украинский норматив, а для России есть что-то подобное?
-
А если нет возможности выполнить питающую линию 35 кВ? =-0
Как точно определиться с выбором сечения для 6 кВ??
Можете воспользоваться "И.Ф.Шаповалов. Справочник по расчету электрических сетей (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=226)". Довольно хорошая старенькая книжка для проектировщика. Все просто и понятно. (стр.78. Расчет сечений проводов, кабелей и токопроводов по допустимой потере напряжения - для ВЛ и КЛ от 0.4 до 10кВ).
-
спасибо за совет. думаю что так и поступлю. а по поводу допустимой потери напряжения в Российских нормативах - нашел в РД 34.20.185-94. п.5.2.4. Предварительный выбор сечений проводов и кабелей допускается производить исходя из средних значений предельных потерь напряжения в нормальном режиме: в сетях 10(6) кВ не более 6 %, в сетях 0,38 кВ (от ТП до вводов в здания) не более 4-6 %.
Может кому пригодится
-
Как точно определиться с выбором сечения для 6 кВ??
Я бы еще рекомендовал обязательно по току к.з. сечение проверить. Для 6 кВ ток к.з. будет играть более решающую роль, чем падение напряжения.
-
Я бы еще рекомендовал обязательно по току к.з. сечение проверить
Це на підставі яких документів ви рекомендуєте ?
ПУЕ .
1.4.3. 3а режимом К3 за напруrи понад 1 кВ, не перевіряються:
6. Проводи ПЛ (див. також 1.4.2, п. 1 б).
-
Roman3R,
еще раз напомню:
Исходники такие ВЛЗ и КЛ 6 кВ
-
Це на підставі яких документів ви рекомендуєте ?
ПУЕ .
1.4.3. 3а режимом К3 за напруrи понад 1 кВ, не перевіряються:
6. Проводи ПЛ (див. також 1.4.2, п. 1 б).
В целом я согласен с замечанием, хотя оно и не совсем корректно, поскольку:
1. Не известен ударный ток кз. (ПУЭ, 1.4.2. п.1.б - ВЛ проверяются по току к.з. при ударном токе от 50кА и более). Т.о., чтобы это проверить, все равно нужно расчет т.к.з делать, и давать таблицу выбора сечений провода ВЛ или КЛ. Тогда ни у кого вопросов не возникает и самому спокойно.
2. Применяется КЛ 6 кВ (ПУЭ, 1.4.2. п.1.а).
-
а есть ли типовой проект для подвеса ВЛЗ-10(6) кВ сечением 240 кв.мм?
Придется вести ВЛЗ 6 кВ, потому как заказчик категорически не хочет проектировать питающую линию напряжением 35 кВ. Хотя по всем расчетам класс напряжения питающей сети желательно выбрать 35 кВ
-
помогите посчитать величину потери напряжения на участке ВЛЗ
еще раз напомню:
Исходники такие: ВЛЗ-6 кВ
сечение - (ВЛЗ алюминий, спаренные 2х240кв.мм)
длина трассы - (ВЛЗ 5 км)
нагрузка -3300 кВт
косинус фи - 0,9
понижающие трансформаторы на конце проектируемой линии 6 кВ - 2х1600 (6/0,4)
-
ВЛЗ - провод SAX 3х240
-
помогите посчитать величину потери напряжения на участке ВЛЗ
~ 6,3 %
-
а какие вы брали значения активного и индутивного сопротивления линии с данным проводом?
-
значения активного и индутивного сопротивления линии с данным проводом
Для жили 240 , активне - 0,13 Ом/км , індуктивне - 0,3 Ом/км
-
а откуда эти данные?
-
откуда эти данные?
-
а по какой методики вы делали расчет? где она указана? мне бы сослаться на нее :-[
-
по какой методики вы делали расчет
-
а откуда выкопировка?
-
откуда выкопировка
http://forca.ru/knigi/oborudovanie/rukovodstvo-po-ustroystvu-elektroustanovok-38.html (http://forca.ru/knigi/oborudovanie/rukovodstvo-po-ustroystvu-elektroustanovok-38.html)
http://loveprivorot.ru/faq/67/796-3-2-raschet-padeniya-napryazheniya-pri-postoyannoj-nagruzke-formuly.html (http://loveprivorot.ru/faq/67/796-3-2-raschet-padeniya-napryazheniya-pri-postoyannoj-nagruzke-formuly.html)