Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: Лена Аб від 26 Квітень 2010, 06:55:24

Назва: Прожекторное освещение
Відправлено: Лена Аб від 26 Квітень 2010, 06:55:24
Добрый день. Необходимо осветить склад (размер 120х45 м) с помощью прожекторов, установленных на прожекторных мачтах. В первый раз сталкиваюсь с прожекторным освещением. Может быть кто-нибудь поможет. Думаю поставить 2 прожекторные мачты ПМС-24, на каждой по 3 прожектора ИО04-2000. Но возникают вопросы:
1. Как не ошибиться с выбором мощности прожектора.
2. Как правильно выбрать угол наклона прожектора.
3.Ставлю внизу мачты ящик силовой ЯБПВ. Но видела в другом проекте, что наверху мачты на каждый прожектор ставят еще автоматический выключатель АП. Всегда ли его надо ставить или можно обойтись и без него.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Лена Аб від 26 Квітень 2010, 06:59:47
Забыла длбавить, объект у меня - склад ГСМ, освещенность беру по СНиП 23-05-95* табл.18* топливозаправочные пункты и автозаправочные станции 10лк, а в местах заправки и слива нефтепродуктов - 20 лк.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: CC19 від 26 Квітень 2010, 08:23:51
Цитата: Лена Аб
1. Как не ошибиться с выбором мощности прожектора.
2. Как правильно выбрать угол наклона прожектора.
Если есть программа Dialux, то самый лучший вариант.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Phantom від 26 Квітень 2010, 17:01:07
а еще обратите внимание на светодиодные прожектора столбовые, я в руках держал и даже подключал в порту, поищите в нете, вроде на китайцев даже сертификаты есть!!!!! экономия бешенная и долговечность потрясающая!!!
ps! мопед не мой ::)
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Sergey U. від 26 Квітень 2010, 20:10:57
В помощь "пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения (к СНИП II-4-79)"
и книга с примерами: "Освещение открытых пространств/Н. В. Волоцкой, М. С. Дадиомов, Л. Д. Николаева и др.—Л.: Энергоиздат. Ленингр. отд-ние, 1981.— 232 с, ил. "
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Roman3R від 26 Квітень 2010, 22:03:12
Цитата: Phantom
обратите внимание на светодиодные прожектора столбовые
А яка буде вартість такого варіанту ? Напевно для складу це надто дороге задоволення .
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Sergey U. від 26 Квітень 2010, 22:19:43
Цитата: Roman3R
А яка буде вартість такого варіанту ? Напевно для складу це надто дороге задоволення .
Да точно, это пока роскошь! :(
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Phantom від 26 Квітень 2010, 22:40:57
Roman3R, Sergey U.,
если Вам интересно я скину своегно оптового поставщика, и его цены
так как цены не знаю, только тестил лампы, но вроде экономия процентов 150 , и срок службы не менее 10 лет, если надо скажите, а я постараюсь завтра связатся и скинуть прямые координаты
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Generator від 26 Квітень 2010, 22:56:05
Коллеги, а как у Вас обстоят дела с нормативкой на проектирование приборов на основе светодиодов?
В России, насколько мне известно, на это дело нормативки нет и соответственно закладывать эту продукцию в проекте проектировщик не имеет никакого права.
Об этом говорил на одном из наших каналов какой то умный товарищ.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: O.S. від 26 Квітень 2010, 23:16:00
Самое интересное, что в Украине есть утвержденная правительственная программа
"Розробка і впровадження енергозберігаючих світлодіодних джерел світла та освітлювальних систем на їх основі" , которая предусматривает замену за 5 лет 5 млн. КЛЛ и ЛН на диодные источники света.
Но при этом не внесены изменения в нормативы по проектированию :)

Хотя я не соглашусь с вашей фразой

Quote (selected)
В России, насколько мне известно, на это дело нормативки нет и соответственно закладывать эту продукцию в проекте проектировщик не имеет никакого права.

Что, мол, если нет норм, то и проектировать не имеем права. Просто и в РФ и в Украине нормы частенько отстают от достижений современной техники, но имхо это не должно останавливать проектировщика. По крайней мере право проектировать ИС со светодиодами в Украине точно есть, хотя бы согласно той-таки "Концепции..."
 

Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: andery від 27 Квітень 2010, 12:00:06
Прилетело НЛО и удалило ненужную информацию
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Sergey U. від 27 Квітень 2010, 17:42:19
Цитата: O.S.
Что, мол, если нет норм, то и проектировать не имеем права. Просто и в РФ и в Украине нормы частенько отстают от достижений современной техники, но имхо это не должно останавливать проектировщика. По крайней мере право проектировать ИС со светодиодами в Украине точно есть, хотя бы согласно той-таки "Концепции..."
:thumbsup:

Цитата: Phantom
если Вам интересно я скину своегно оптового поставщика, и его цены
так как цены не знаю, только тестил лампы, но вроде экономия процентов 150 , и срок службы не менее 10 лет, если надо скажите, а я постараюсь завтра связатся и скинуть прямые координаты
Я за энергосбережение, если это так как вы говорите, то можете сбросить инфу на почту!
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: NeON2K від 27 Квітень 2010, 17:53:57
Лена Аб, если еще вопрос актулен сообщи. Я начал в программе расчет твоей задачки, но сегодня шеф загрузил работой, поэтому отложил. Напиши, как твои успехи


ПЫСЫ. Кстати, забыл упомянуть. Я тоже проектирую склады и прочие сооружения ГСМ.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Лена Аб від 28 Квітень 2010, 11:29:09
Вопрос еще актуальный. По программе Light-in-Night Road 4.0 приблизительно посчитала, что должно получится, но там другие по мощности прожекторы, я просто взяла меньшее количество. угол наклона взяла 15 град, вроде самая оптимальная освещенность получается и более равномерная.если сегодня успею я выложу свой план, чтобы наглядней видно было о чем я говорю
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: CC19 від 28 Квітень 2010, 11:33:05
Цитата: Лена Аб
3 прожектора ИО04-2000. Но возникают вопросы:
А почему ИО, не экономично как-то? Может лучше ЖО с лампой ДНаТ, мощность будет ватт 400-600.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: NeON2K від 28 Квітень 2010, 11:54:17
Лена Аб, да я тоже хотел задать такой вопрос, почему именно эти прожектора ? Я обычно ставлю PLEE (SLEE)
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: NeON2K від 28 Квітень 2010, 12:01:58
Лена Аб, не помню, может тут где и было уже, вот почитай во вложении, может чего полезного для себя найдешь
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Лена Аб від 29 Квітень 2010, 04:44:07
Спасибо, за замечание на счет прожекторов, правильное замечание. Поменяла прожекторы на ЖО33-600-01, световой поток у них 90000лм. Правда посчитала по программе, если брать прожектор на 600 Вт то средняя освещенность 9,6 лк, а если брать прожектор на 1000 Вт, то средняя освещенность 18 лк. Я все таки решила взять на 600 Вт. Как вы думаете?
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: CC19 від 29 Квітень 2010, 08:46:25
600 Вт хватит с головой. Сами смотрите световой поток у них 90000лм, а у ИО-2000 - 44000лм.
А насчет
Цитата: Лена Аб
средняя освещенность 9,6 лк
то возможно Вы взяли не тот угол наклона, или прожектор с малым углом рассевания.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: NeON2K від 29 Квітень 2010, 10:26:47
Лена Аб, а какая категория склада? Может необходимо всетаки взрывозащищенные светильники установить?? Ради интереса, "пробейте" по интернету взрывозащищенные  прожектора SLEE PLEE

Если что, я могу скинуть имеющуюся у меня инфу (вплоть до изображения в AutoCADe)
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Лена Аб від 29 Квітень 2010, 12:44:30
Категория склада В-1г вроде. Посмотрю ваши прожекторы. А почему ЖО33-600-01 не подходят, ведь у них IP65? Хочу выложить свой предварительный план, он не окончательный, показаны прожекторы и кабель между ними, но надо выбрать сечение и запитать прожекторы от ящика управления освещением, он будет устанавливаться на кабельную эстакаду. Если будет время посмотрите, пожалуйста, скажите свое мнение, т.к.я делаю в первый раз и интересно мнение профессионалов :)
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Андрійка від 30 Квітень 2010, 13:37:34
Можно ли открытую автостоянку освещать прожекторами марки ГО-07В (Ватра), угол наклона 15, лампа ДНаТ-400, ширина автостоянки 75 м. Необходимость освещения прожекторами возникла из-за близости ВЛ-110кВ к опорам наружного освещения и особенностями размещения стоянок. Интересует также степень ослепляющего воздействия.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: O.S. від 30 Квітень 2010, 18:28:25
Андрійка, це все треба б перевірити в Діалюксі чи іншій програмі.
Треба перевірити, щоб виконувався п. 4.42 ДБН В.2.5-28 (в плані рівномірності освітлення території стоянки).
А за осліпленість не переживайте (якщо до стоянки не примикають дороги категорій А і Б),якщо В -- просто треба виконати нормативні вимоги по висоті підвісу прожекторів (п. 4.18 того ж ДБН).
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Бригадир від 30 Квітень 2010, 20:01:00
Пример
(http://s49.radikal.ru/i124/1004/08/75b67855615d.jpg)
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Андрійка від 04 Травень 2010, 09:21:38
Цитата: O.S.
Андрійка, це все треба б перевірити в Діалюксі чи іншій програмі.
- в ней же и проверяю, все ок, вроде
Цитата: Бригадир
Пример
???
вот мой пример
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Бригадир від 04 Травень 2010, 12:35:57
Цитата: Андрійка
вот мой пример
Значит умеешь? Че спрашиваешь?
 Осталось поиграться с расположением прожекторов, а то похоже ты их на землю положил.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Андрійка від 04 Травень 2010, 12:48:03
Цитата: Бригадир
Значит умеешь? Че спрашиваешь?
 Осталось поиграться с расположением прожекторов, а то похоже ты их на землю положил.
Цитата: Бригадир
а то похоже ты их на землю положил.
повесил на высоту 8 м, с освещенностью все ок. Вопрос стоял о разрешении использования прожекторов, ответ O.S.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Бригадир від 04 Травень 2010, 13:25:42
Цитата: Андрійка
Вопрос стоял о разрешении использования прожекторов
А почему нет? Только надо-ли в данном случае именно эти прожектора? Поищи с более широким лучем.
А освещенность на открытой стоянке в соответствии с ДБН В.2.5-28-2006 - 2 люкса.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Андрійка від 04 Травень 2010, 13:39:50
Цитата: Бригадир
ДБН В.2.5-28-2006 - 2 люкса.
принял 4 лк (табл.20), торговый центр со стоянкой стоит обособлено в поле от жилого района. По поводу прожекторов ЖО-07В, смотрю каталог Ватра - разный угол рассеивания.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Бригадир від 04 Травень 2010, 16:05:57
А еще на опорах какие нибудь кронштейны раскидистые.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Phantom від 04 Травень 2010, 22:03:21
кстати, если ктото может потестить , есть два прожектора СМД диодов, могу дать.
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: Лена Аб від 05 Травень 2010, 06:35:27
Лена Аб, а какая категория склада? Может необходимо всетаки взрывозащищенные светильники установить?? Ради интереса, "пробейте" по интернету взрывозащищенные  прожектора SLEE PLEE

Если что, я могу скинуть имеющуюся у меня инфу (вплоть до изображения в AutoCADe)

Все таки я думаю, что надо мне установливать взрывозащищенные прожекторы. Не могли бы Вы мне выслать информацию на SLEE, я вроде кое что нашла в интернете, но там не указывается их световой поток. А эти прожекторы есть на мощность 600, 1000 Вт? И как они запитываются?
Заранее спасибо!
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: CC19 від 05 Травень 2010, 09:17:11
Цитата: Андрійка
Интересует также степень ослепляющего воздействия.
может и поздно, но все-же:
в Кнорингу есть такое примечание :
    высота установки прожекторов и наклонно установленных светильников с любыми,
в том числе ксеноновыми, лампами выбирается из условия, чтобы отношение осевой силы
света (в канделах) к квадрату высоты установки (в метрах в квадрате) не превышало 300.
Не думаю что он сам придумал, должно быть и в нормах (возможно старых)
Если правда, то у тебя врядли получится
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: 3oloS від 05 Травень 2010, 09:42:30
Цитата: CC19
высота установки прожекторов и наклонно установленных светильников с любыми,
в том числе ксеноновыми, лампами выбирается из условия, чтобы отношение осевой силы
света (в канделах) к квадрату высоты установки (в метрах в квадрате) не превышало 300.
Не думаю что он сам придумал, должно быть и в нормах
ДБН В.2.5-28-2006 п.4.20 табл.11
Назва: Re: Прожекторное освещение
Відправлено: O.S. від 05 Травень 2010, 19:17:38
Quote (selected)
ДБН В.2.5-28-2006 п.4.20 табл.11

Так цей пункт практично виконується.
24000/64=375 (по таблиці треба 350 (для 4 Лк)).
Так що якщо нема часу вже перероблювати, то хай і залишається так, а якщо є час і натхнення, то можна підняти прожектори буквально на 25 см.

Мене більше непокоїть інше -- чи дійсно виконується співвідношення Емах/Еср=5...бо по картинці там ніби більше.
І чому не враховані самі автомобілі? Я, наприклад, коли проектую підземні паркінги, розставляю в діалі і машини, потім дивлюсь яка там освітленість в проходах між рядами машин. А то на відкритій території буде може і 4 Лк, а з урахуванням машин і півлюкса не буде.