Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: griffel від 16 Квітень 2010, 20:47:49

Назва: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: griffel від 16 Квітень 2010, 20:47:49
Есть здание с плоской крышей. Нужно сделать молниехащиту.
Крыша - Профільований металевий настил по металевим прогонам Н57-750-0.6 ДСТУ Б.В.2.6-9-95.
Несущие колоны с металлопроката.
В принципе в таких случаях (плоская крыша) делал сетку.
В этом случае получаеться нужно просто сделать опуски и заземление и все???? =-0

Получаеться и проект не проект  :'(

Кто сталкивался с такими объектами, направте на пусть истинный
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: tuilri від 16 Квітень 2010, 22:53:49
Во первых нужно знать категорию по пожаровзрывоопасности здания для которого делается молниезащита.
Во-вторых, если толщина металлического настила больше 4 мм и здание не категорийное по пожаровзрывоопасности то молниезащиту можно не делать, если крыша(профнастил) имеет надежное соединение с металлическими колоннами
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелалличе&#
Відправлено: Generator від 17 Квітень 2010, 10:41:36
Цитата: tuilri
если толщина металлического настила больше 4 мм
Такое бывает крайне редко и молниеприемную сетку приходится все же выполнять.

griffel, зачем делать опуски, используйте колонны в качестве естественных токоотводов, т.е. молниеприемную сетку "приварите" к колоннам. А колонны в своей нижней части присоедините дополнительно к горизонтальному поясу, выполненому в земле по периметру здания.

Отдельный проект на молниезащиту никогда не делаю.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: руслан-электрик від 17 Квітень 2010, 12:47:57
griffel толщина профнастила всегда меньше 4 мм
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: griffel від 17 Квітень 2010, 20:13:47
Цитата: tuilri
нужно знать категорию по пожаровзрывоопасности здания

tuilri, вы имеете ввиду ДНАОП 0.00-1.32-01 Правила будови електроустановок
п. 4.5. Класифікація вибухонебезпечних зон
п. 5.3. Класифікація пожежонебезпечних зон
Для определения РБЗ здания?

Да кстате эти зоны в строительном проекте прописаны, или эту информацию должен предоставлять заказчик? До сих пор я сам определял где какая зона.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: griffel від 17 Квітень 2010, 20:16:44
Цитата: Generator
используйте колонны в качестве естественных токоотводов
Generator, пасибки за совет, если будет возможность подсоединиться к колонам, так и сделаю, если не получиться то сделаю опуски ;) идея понятна
Цитата: Generator
Отдельный проект на молниезащиту никогда не делаю.
у Вас другие требования  :), я всегда делаю отдельным проектом, и еще порект проходит экспертизу в МЧС
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Generator від 17 Квітень 2010, 20:21:14
В промышленном проектировании категории расчитывают специалисты которые разрабатывают основу (теплотехники, ОВэшники или непосредственно технологи). В гражданке категории дают строители ИМХО.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: griffel від 17 Квітень 2010, 20:28:07
Цитата: Generator
В промышленном проектировании категории расчитывают специалисты которые разрабатывают основу (теплотехники, ОВэшники или непосредственно технологи). В гражданке категории дают строители ИМХО.
Значит буду напрягать заказчика, пусть берет строительный проект и ищет  :D
А если нет такой инфы в проекте???? =-0
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелалличе&#
Відправлено: Generator від 17 Квітень 2010, 20:32:08
Цитата: griffel
А если нет такой инфы в проекте?
Должно быть обязательно.
griffel, насколько я понял, речь ведём про какое то адм. или общ. здание, так?

Цитата: griffel
пусть берет строительный проект и ищет
Проще посмотреть в ПЗ
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: griffel від 17 Квітень 2010, 20:42:50
Generator, речь идет об производственном цехе. На самом деле там сложного мало как я думаю, но вот загвоздка с класификацией зон вышла, не могу определить РБЗ  >:( и выходные еще, не напрягать же людей в такой день :).
Там будет молниприемная сетка, не думаю что сложности должны возникнуть ;)
PS. по заземлению при использовании сетки в местах опуска нужно по одному вертикальному заземлителю поставить (вроде читал такое) ну и конечно горизонтальный пояс, выполненый в земле по периметру здания или нужно рассчитывать заземление как обычно? Или я не прав?
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Generator від 17 Квітень 2010, 20:48:58
Если речь идет о производстве то категорию надо смотреть у технологов, а также посмотреть огнестойкость несущих конструкций у тех же строителей.
Цитата: griffel
при использовании сетки в местах опуска нужно по одному вертикальному заземлителю
Согласно наших норм это не обязательно.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: tuilri від 17 Квітень 2010, 21:49:10
griffel, сначала определись какая зона. Если взрывоопасная, то сетку нельзя-нужно отдельно стоящим молниеотводом. какое производство в цеху?
Generator, а как степень огнестойкости влияет на выполнение молниезащиты?
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Generator від 17 Квітень 2010, 22:08:47
Цитата: tuilri
Generator, а как степень огнестойкости влияет на выполнение молниезащиты?
Смотрим табл.1 РД 34.21.122-87
Огнестойкость влияет на категорию молниезащиты.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Loto від 19 Квітень 2010, 12:06:15
Конечно, я согласен свыше сказаным прото, что через жбк конструкцию присодиняться можно , но где факт того что в конструкции нет разрыва  соединений нужно проверять
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: griffel від 19 Квітень 2010, 13:28:47
Цитата: Loto
Конечно, я согласен свыше сказаным прото, что через жбк конструкцию присодиняться можно , но где факт того что в конструкции нет разрыва  соединений нужно проверять
почитал строительный проект. Строители уже заложили там сетку с опусками. Так что вопрос можно сказать решился сам собой.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 15:11:38
Добрый,день!Подскажите пожалуйста,кто-нибуть делал защиту металлической крыши от блуждающих токов(экранирование)...И можно ли соединять молниезащиту с контуром заземления??
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Electrician від 17 Червень 2010, 15:18:39
может я заблуждаюсь  :-[, но блуждающие токи, "блуждают" в земле.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 15:20:23
Цитата: olgav
И можно ли соединять молниезащиту с контуром заземления??

не можно, а НУЖНО!  :D
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 15:21:55
Electrician, ты не заблуждаешься, просто автор темы что-то напутал или обозвал не так  :D
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Electrician від 17 Червень 2010, 15:22:17
ПУЭ 1.7.59 "...Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, повинні бути спільними.
..."
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 15:31:12
Ой,прошу прощения)))) :-[
Суть вопроса в чём....Построено здание возле линии 35кВ...соответственно магнитное поле линии действует на крышу...И
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 15:35:12
Цитата: olgav
соответственно магнитное поле линии действует на крышу...И
Опытным путем доказано ? Кто замеры делал? Бред  :D :D :D Сродни той теме, где девушка писала про вредность ТП возле дома.
Если крыша металлическая соединена с заземлителями, то все остальные вопросы отпадают...
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 15:36:49
Цитата: olgav
соответственно магнитное поле линии действует на крышу
кактусы в горшках на крыше поставьте, они говорят плохое излучение поглощают  :D :D :D

ПЫСЫ. Извиняюсь за флуд
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 15:41:48
Ну вообщето люди жалуются,что ставя машину возле здания не могут сесть потом в неё,всё наэлектризованно...Так что думаю в любом случае влияет...
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 15:47:22
Цитата: olgav
ставя машину возле здания не могут сесть потом в неё,всё наэлектризованно
ключевое слово тут - машина. Оно естественно не заземлена, и "заряжается" скорее всего не от здания, а от ЛЭП над стоянкой. Статика возникающая на мет.поверхностях должна уходить в землю.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Electrician від 17 Червень 2010, 15:48:43
ну машина то, как раз не заземлена - цепочку надо прицепить. А кровля
Цитата: NeON2K
Если крыша металлическая соединена с заземлителями, то все остальные вопросы отпадают...
NeON2K,
Цитата: NeON2K
кактусы в горшках на крыше поставьте
 :thumbsup:
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 15:53:25
olgav, http://www.astatic.ru/antistatic_auto.html (http://www.astatic.ru/antistatic_auto.html) - решение Вашим автомобилистам
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: logotipok від 17 Червень 2010, 15:59:27
Цитата: olgav
соответственно магнитное поле линии действует на крышу
кактусы в горшках на крыше поставьте, они говорят плохое излучение поглощают  :D :D :D
Так девочку не обижать, она хорошая! 8)
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 16:00:33
Опачки, :-[защитник мой
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 16:01:01
olgav, срочненько для профилактики проверьте целостность элементов заземления здания  8) Лишним не будет, но Вы себя успокоите, что по Вашей части все в порядке :) Не забудьте соединить молниезащиту с общим контуром заземления!!
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 16:02:17
Цитата: logotipok
Так девочку не обижать, она хорошая!
никто и не собирается ее обижать, а даже наоборот, помогаем ей :)
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 16:10:21
Вообщем, если соеденить мет.крышу с общим контуром заземления,этого будет достаточно???и влияет ли квадратура и  крыши на расчёт контура заземления???
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 16:10:59
 :)и благодарна что помогаете
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: Electrician від 17 Червень 2010, 16:16:37
Вообщем, если соеденить мет.крышу с общим контуром заземления,этого будет достаточно???и влияет ли квадратура и  крыши на расчёт контура заземления???
- да;
- нет.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: NeON2K від 17 Червень 2010, 16:17:33
Цитата: olgav
влияет ли квадратура
нет, просто необходимо соединить мет.покрытие крыши с мет.каркасом здания (если такое есть), соеденить со спусками (токоотводы, их должно быть минимум 2) по периметру здания.
Цитата: olgav
на расчёт контура заземления
влияет на расчет только изменение количества вертикальных заземлителей (которые должны быть вкопаны в землю), изменение по длине горизонтального заземлителя, длины контура и т.п.
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: olgav від 17 Червень 2010, 16:57:06
пасибочки :)
Назва: Re: Молниезащита здания с плоской мелаллической крышей
Відправлено: O.S. від 17 Червень 2010, 21:05:06
Ви не вказали відстань від лінії 35 кВ до вашої покрівлі. "Рядом" -- це скільки метрів?