Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: мадо від 31 Березень 2010, 09:11:27
-
Всем привет. Подлетела ненаглядно одна халтурка ;). Суть её заключается в следующем. Заказчику выделили согласно ТУ 16 кВт (автомат стоит на 32 А 3ф) - потребляет в час пик он 40 кВт. Жалуется что у него выбивает вводной автомат. Я ему объясняю что вы потребляете больше чем вам положено но у "богатых" своё в голове.
В доме 4 распределительных щита. Хочу поставить ограничителе нагрузки в некоторых щитах и чтоб они отключали не приоритетную нагрузку (теплый пол по групам , поливалки автоматические, насосы в басейне и кучу разной ерунды). Суть вопроса как сделать так чтобы когда идет перегруз не все не приоритетные потребители отключалось а постепенно с шагом "N времени". Тоисть идет перегруз отключились топлые полы, если перегруз не уменшается до нужного уровня отключается двигатель на поливалки, если и он не уменьшается отключается к примеру насосы в бассейне.
Основная часть потребителей это не бытовая нагрузка а технологическая которая включается автоматически и когда совпадает по времени все тухнет и автоматически вкл ДЭС.
-
Я ему объясняю что вы потребляете больше чем вам положено
Спробуйте пояснити замовнику необхідність отримання ТУ на збільшення потужності.
-
их не дают Это коттеджый городок и у всех по 16 кВт. Там все такие с перебором
-
их не дают
не мають права відмовити. Але вимоги в ТУ можуть бути "кабальні".
-
Делал как-то подогрев пандусов, мощность большая вышла у DEVI есть регулятор который распределяет нагрузку пополам, т.е. не дает включится одновременно всей нагрузки, что в результате уменьшает нагрузку сразу в 2 раза. При теплых полах точно так можно сделать.
-
Делал как-то подогрев пандусов, мощность большая вышла у DEVI есть регулятор который распределяет нагрузку пополам
Степлыми полами уже сделали включается поетажно по времени Вся нагрузка поделена на 3 участка и Вкл по очереди
-
А поставити обмежувач потужності
-
Так я его и хочу поставить. Токо чтоб при
Суть вопроса как сделать так чтобы когда идет перегруз не все не приоритетные потребители отключалось а постепенно с шагом "N времени". Тоисть идет перегруз отключились топлые полы, если перегруз не уменшается до нужного уровня отключается двигатель на поливалки, если и он не уменьшается отключается к примеру насосы в бассейне.
-
Уважаемый мадо,
для реализации вашего алгоритма решения такой задачи целесообразно применить Универсальный свободнопрограммируемый контроллер (http://www.raut-automatic.kiev.ua/products/controllers/multipurpose/easily-programming/udm-base-6-4.html) Раут автоматик, недорогой, легко программируется.
-
может что-то из раздела "Умный дом" попробовать применить? контроллеры, управляющие пускателями на отходящих линиях, с контролем включенного состояния этих самых пускателей (и их количества). Что нибудь в таком роде.
А насчет насосов в бассейне - тут надо быть осторожным, фильтрацию воды в бассейне надолго отключать нельзя - чревато
-
их не дают Это коттеджый городок и у всех по 16 кВт
Можно попробовать получить еще одни ТУ на лимит 16 кВт разными путями, например, на часть дома, пристройку, в крайнем случае юридически оформить часть территории коттеджа на жену (или кого-нибудь еще) и получить ТУ на другого собственника.
-
Есть еще одна проблемка дом уже построин и в нем проживают. Стоит 4 щита
1. Вводной со счетчиком и частью потребителей
2 Этажный 1 с частью потребителей
3. Этажный 2 с частью потребителей
4 Распределительный с частью потребителей
Вся облицовка уже готова и связи между этими щитами нету. "дядя Вася" как хотел так и прокладывал , куда ближе туда и тянул. Эсли бы этобыло бы в одномщите было бы проще.
Что я хочу попробовать. Хотябы в двох щитах поставить ОП 630. На вводном где выставить ограничение до 16 кВт и на другом отходящем щите тоже поставить с меньшим кВт
Короче я уже сам запутался
-
Спробуйте поставити в існуючі щити реле часу. Ці реле часу треба налаштувати так одне відносно одного, щоб споживачі, які керуються реле № 1, працювали в свій відведений час, а споживачі, які керуються реле № 2 -- відповідно в свій час. І щоб ці часи не "накладались" одне на одного.
Ну наприклад:
тепла підлога працює з 10-00 до 10-30, потім з 11-00 до 11-30, і т.д.
а підкачка басейну--з 10-30 до 11-00, потім з 11-30 до 12-00, і т.д.
Ну це чисто приклад, не сприймайте як конкретику.
-
У АВВ в разделе Автоматы и УЗО есть модульные реле приоритета LSS 1/2 с двумя ступенями отключения нагрузки и автоматич. повторным вкл. с выдержками времени. Одно но - они однофазные правда я надеюсь что и у Вас потреьители однофазные. Просто надо делить нагрузки и цепи на приоритетные и нет - есть чем занятся. Можно и попроще влепить реле приоритета типа OEZ, но тоже однофазные. Могу если надо на другом форуме пошукать была схемка (если она до сих пор живая) в коттедж трехфазный ввод, однофазные нагрузки, реле приоритета и АВР - переключатель выбора фаз+дизель.
-
По-моему, тут не ограничители нагрузки надо ставить, а блокировать включение нагрузок, т. е. пришло время включать, к примеру, полив - но если что-то еще включено - то включить позже, и т.д. Читал, что в "умном доме" так и делается. На небольшом объекте проще и дешевле сделать на программируемом реле, или небольшом контроллере, имхо. Однако насколько это реально сделать при уже готовой разводке - большой вопрос.
-
http://www.es.ua/catalog/es/28_rus.htm - реле приоритета!
-
Подскажите, существует ли переключатель на 2 положения "вкл" (без "0") трехфазный 16-25 А, который можно запихнуть в щиток? То есть смысл в том, чтоб вручную (типа перекидного рубильника, но в щитке) переключать или на нагрузку 1 или на нагрузку 2.
P.S. В инете нашел только 1- и 2-полюсные.
-
http://www.abb.ua/product/seitp329/338c82f4e4b0a4bbc1257165003de301.aspx (http://www.abb.ua/product/seitp329/338c82f4e4b0a4bbc1257165003de301.aspx)
Это подойдет?
-
Schneider Electric: серия Interpact INS 40-160 А на DIN рейку и 100-630А на винтах. Для Ваших целей нужен моноблок на основе Interpact INS и Interpact INV.
-
Спасибо! Направили на истинный путь. :)
Выбрал COMO-C 25 (переключение I-II) http://energogarant-pkf.com.ua/paketniki.html (http://energogarant-pkf.com.ua/paketniki.html)
-
Это продукт Socomec, похожее у Lovato оба здесь http://www.svaltera.ua/?inc=prod/rubilnik (http://www.svaltera.ua/?inc=prod/rubilnik) и фирма как поставщик более солидная по-моему. Список можно долго продолжать к примеру в порядке убывания цены польский Spamel, АсКовские ПКП ...
Непонятно в какой щиток Вы его пихать будете. СОМО-С в основном на дверь шкафа управления ставят для Дин-рейки там еще дополнительно адаптер надо заказівать, а СОМО-М1 как раз модульній под Дин-рейку хотя там надо каталог смотреть там могут быть только выключатели нагрузки
-
Andrey59, насколько я понял, то
СОМО-М1
является выключателем "Вкл" - "Откл.", а мне нужен переключатель "Вкл" - "Вкл" (без "0"). Непонятно в какой щиток Ві его пихать будете.
Я так понимаю, дело в размере. Найти размеры переключателя мне не удалось. Был бы признателен тому, кто подскажет. Щит мой - NRP-24 (Sabaj).
для Дин-рейки там еще дополнительно адаптер надо заказівать
думаю, это не является большой проблемой
-
Вас должны интересовать кулачковые переключатели модульного исполнения. Должны подойти ONWS3M на 25А от АВВ, вполне возможно что подойдут и ТО-3-8222/IVS от Moeller на 20А. Только Вы дали очень мало инфы для чего. зачем, какая схема. Эти токи по-моему приведены для режима АС1, в крайнем случае для АС23. Обходные варианты или в своем родном корпусе отдельно от шкафа разместить переключатель, или ставить модульный кулисный однополюсный переключатель и от него запитывать модульные контакторы, но тут вопрос по избеганию кз и перетока мощности между разными источниками (вопрос схемы) т.е. согласования времени откл-вкл модульного контактора
-
Только Вы дали очень мало инфы для чего. зачем, какая схема.
Задача следующая. Есть 2 вентилятора. Специфика работы: работает либо один, либо другой. Они связаны с дробилкой. Режим работы - продолжительный. Переключение должно быть ручным и схема должна быть проста. Работа обоих вентиляторов должна быть исключена. Переключение со щитка, вынесенного за пределы взрывоопасной зоны. Мыслю так:
автомат (общий: дробилка+вентилятор)-->пускатель (общий)---далее параллельно 2 линии: 1. на дробилку; 2. переключатель на вентиляторы. При включении общего пускателя вентилятор запустится, а дробилку можно включить или не включить (у нее своя кнопка "пуск"). Что как бы мне и требуется...
-
По-моему Вы опять в описании все упростили у дробилки получается есть свой пускатель кроме общего и защиты двигателей вместе с кабелями осталась за скобкой. Если бы я делал (хотя слова и конкретная работа две большие разницы) то такой вариант. Выключатель нагрузки-2линии 1-автомат защиты двигателя, модульный контактор (если мощность позволяет), дробилка; 2-автомат защиты двигателя,переключатель, вентиляторы или вместо переключателя реверс из 2х модульных контакторов или один модульный контактор с 2но+2НЗ контактами тогда одна фаза всегда дежурит на обоих вентиляторах, аих переключение идет по двум фазам (принцип используется в болгарских двухскоростных талях). Вентиляторы вкл. автоматом защиты двигателя, переключаются контактором от кулисного переключателя или вообще от кнопки Пуск-стоп с фиксацией типа Legrandовской где пуск вкл. контакт, а стоп отжимает пуск. Дробилку при малой мощности и редких вкл-выкл можно тоже без контактора автоматом пускать. Цепи управления контакторами надо запитывать от отдельного автомата сразу после вводного выключателя. Для аварийного откл. поставить независимые расцепители на автоматы защиты двигателя. Все это барахло легко размещается в модульном шкафу, ну возможно и световая или звуковая сигнализация срабатывания автоматов защит + блокировка при откл. автомата вентилятора отключить через независимый расцепитель автомат дробилики. Фух много букав написал наверно проще нарисовать бало
-
Andrey59, если я вас правильно понял, то ваш вариант будет как во вложении, рисунок 1. Свой вариант я тоже набросал, рисунок 2. Дело в том, что непременным условием является то, что дробилка не должна работать без вентилятора. В вашем варианте возможно отключение (намеренное или случайное) обоих вентиляторов автоматом, от которого они расходятся. В моем же варианте пускатель (общий) запустит вентилятор, а включать или не включать дробилку - по желанию. А вот не включив общий пускатель (т.е. вентилятор) дробилка никак не включится. Вот где-то такой вариант мне нужен
-
Для этого я и написал о блокировке - откл автомат вентилятора и он откл. дробилку, по сигнализации придут переключат вентилятор и включат автоматы. У Вас с защитой не все хорошо особенно при откл дробилке. но Вам виднее
-
откл автомат вентилятора и он откл. дробилку, по сигнализации придут переключат вентилятор и включат автоматы.
Теперь понятнее становится. Наверно ваш вариант можно взять за основу. Посижу еще немного подумаю...
-
Примерно и упрощенно где-то так.
-
А если использовать не переключатель нагрузки, а два контактора? Управление контакторами переключателем. По занимаемому месту в щитке одинаково.
-
А если использовать не переключатель нагрузки, а два контактора?
Так хочется попроще. Даже не знаю...
-
А чего сложного? Два контактора и переключатель с 1НО+1НЗ